Informationswege im Training

[ElPATE]

Um einige Punkte herauszugreifen und zu kommentieren:

Respekt vor den Trainern bedeutet nicht nur im Training Anweisungen zu folgen, sondern eben auch Respekt vor ihrer Arbeit. Diese geht weit über das hinaus was man gemeinhin im Training so sieht und kostet viel Energie die diesen Personen auch für ihr eigenes Fortkommen fehlt.
Und ja, auch ein Trainer sollte konstruktive Kritik aufnehmen. Dies tue ich eigentlich auch gerne (die anderen bestimmt auch) und versuche vieles von dem gesagtem auch einzubauen. Es gehört sich aber sicherlich nicht, wenn Ideen oder Ansichten (grundlegend oder in Teilen und aus welchem Grunde auch immer) abgelehnt werden solange immer wieder rumzuschreien bis irgendetwas passiert. Das ist respektlos.
Wer meint es unbedingt besser wissen zu müssen, darf es gerne besser machen. Zuhause.
Oder er löst mich und die anderen Trainer ab.

Hinsichtlich der Ausrüstungsdebatte zeichnet sich aus meiner Erfahrung als Fechter ab, dass eine gewisse Ausrüstung einfach nötig wird um über eben mehr als den Urschleim (der im Übrigen schon recht komplex ist und den Anforderungen der Schnittmengen von LARP und Reenactment gerecht wird) herauszukommen. Dieses ominöse Mittelfeld von dem hier gesprochen wird ist aus meiner Sicht bar des Sinns. Entweder man trainiert sicher (mit Schutzausrüstung), oder man trainiert Blödsinn (Falsche Techniken und fehlende Schutzbewegungen). Im ersten Fall ist man da wo es grade steht, im zweiten Fall verschwenden die Schüler Zeit an Dinge, die sie dann im F-Training mühsam wieder verlernen müssen. Dies habe ich selbst erlebt und ich sehe nicht ganz den Sinn darin das auch an meine Trainierenden weiterzugeben. Natürlich kann die MV beschließen dass es ein solches "Mittelfeld" gibt, aber überspitzt gesagt kann der Bundestag morgen auch ein Gesetz beschließen dass der Mond übermorgen in Berlin zu landen hat und dort dann ein Picknick stattfindet 

Was mich zur nächsten Sache bringt: Besagter Beschluss der MV ist sicherlich gültig, aber höchstwahrscheinlich satzungswidrig. Es gibt mittlerweile einige neue Informationen zu diesem Thema, ich warte aber noch auf eine endgültige Information des Kreissportbundes. Die Anordnung der Nichtbefolgung seitens des Vorstandes geschah zu eurem, vor allem aber zu unserem rechtlichen Schutz. Das das jetzt in so eine Richtung gedreht wird, zeugt ebenfalls von Respektlosigkeit, diesmal aber dem ganzen Vorstand gegenüber. Auch wenn es nur wenige wirklich realisieren, aber wir halten für euch den Kopf hin, und das buchstäblich.
Sobald was endgültiges zu diesem Thema vorliegt werden natürlich alle Mitglieder informiert.

@Vidon: Ehrenhaft, dass jemand für dich einen schweren Kampf kämpft und deine Probleme hier zur Sprache bringt. Sowas löst sich aber erfahrungsgemäß viel schneller und besser, wenn du mich einfach Montag man ansprichst. Ich habe leider weder deine noch des anderen Fechters Ausrüstung im Kopf, und war bei besagter Situation auch nicht dabei. Lass uns mal drüber reden und wir sehen wo das Problem liegt und ob wir dich nicht im F-Training unterkriegen.

tl;dr
Die Trainer hören gerne zu, haben aber das (vor-)letzte Wort. Alles andere funktioniert leider nicht.

my3cents

[Klaus-Peter]

Zuerst: Ich stehe weiterhin zu meinen Äßerungen von weiter oben. Mittlerweile habe ich aber auch wieder ein paar mal abgewaschen...

Mit Kontaktwesten meinte ich sowas hier:

http://www.budoten.com/kwon-kampfweste-sanda/p/804290/userid=9729182

Das Ding ist nur, daß die Sachen auch halt nicht billig sind. Das Problem könnte auch durchaus sein, daß sich Mitglieder dann auf einem vorhandenen Fundus ausruhen und sich selbst nichts besorgen.
Das Teuerste beim Kampfsport ist das "Kumite", die eigentliche Praxis. Und beim historischen Fechten haben wir fast nur das. Also ist es nicht eben billig.

@ Captain und Vidon
Ich erinnere mich daran, daß dieses Thema mit der Frage nach Informationswegen begann. Un nun ist es wieder bei Sachen, die schon Jahre besprochen werden. Quasi ewige Themen, die man einfach nicht loswird...
Ich gelange allmählich zu der Theorie, daß hier schlichtweg die Angst vor Veränderungen sichtbar wird.
Ja, Schwertspiel 2012 ist nicht mehr das Schwertspiel zu dem meine Frau und ich damals 2007/8 gekommen sind. Es ist dabei, ein echter Verein für historische Kampfkunst und deren Erforschung zu werden. Das ist eine einschneidende Veränderung, die ihre unübersehbaren Folgen hat. Positiv wie negativ.
Ich werde so lange dabei bleiben wie es mir Spaß macht,und das sollte für alle gelten. (Und wenn ich mich nützlich machen kann, um so besser...)
Ewiges Meckern und Diskutieren bringt niemanden weiter und es hält vor allem die Zeit nicht auf.

[Morgwathiel]

Puh. Irgendwie muss ich mich jetzt doch mal zu Wort melden. Bisher habe ich das Forum meist nach 10 Minuten wieder verlassen, weil mich der aggressive Tonfall und die ewig gleichen Diskussionen hier einfach nur genervt haben... Aber jetzt muss ich doch mal Partei für die Trainer ergreifen und Klaus-Peter beipflichten. Ich bin ja mittlerweile auch schon ein Weilchen dabei und bin es immer noch mit ganzem Herzen. Klar macht mir nicht alles gleich viel Spaß beim Training. Aber dafür ist es ja da: Damit man sich auch mal zu was aufrafft, was man sonst aus Unlust/Faulheit/etc. zu Hause nicht tun würde.
Jedenfalls habe ich das Gefühl schon eine Menge gelernt zu haben, meine Fragen wurden immer kompetent beantwortet und ich weiß den Aufwand zu schätzen, den unsere Trainer betreiben um den Verein am Laufen zu halten.
Und ganz ehrlich: Wenn ich mir angucke was die Mitgliedseiträge und Ausrüstungsgegenstände für andere Sportarten kosten, geht es uns echt noch gut. Es ist eben ein Kampfsport und eine gute Ausrüstung sollte jedem im eigenen Interesse liegen. Wer das eine will, muss das andere mögen.

[banbai-san]

Bisher habe ich das Forum meist nach 10 Minuten wieder verlassen, weil mich der aggressive Tonfall und die ewig gleichen Diskussionen hier einfach nur genervt haben

unterschrieben, mit Brief und Siegel

[Xhex]

Ich erinnere mich daran, daß dieses Thema mit der Frage nach Informationswegen begann. Un nun ist es wieder bei Sachen, die schon Jahre besprochen werden. Quasi ewige Themen, die man einfach nicht loswird...
Ich gelange allmählich zu der Theorie, daß hier schlichtweg die Angst vor Veränderungen sichtbar wird.
Ja, Schwertspiel 2012 ist nicht mehr das Schwertspiel zu dem meine Frau und ich damals 2007/8 gekommen sind. Es ist dabei, ein echter Verein für historische Kampfkunst und deren Erforschung zu werden. Das ist eine einschneidende Veränderung, die ihre unübersehbaren Folgen hat. Positiv wie negativ.
Ich werde so lange dabei bleiben wie es mir Spaß macht,und das sollte für alle gelten. (Und wenn ich mich nützlich machen kann, um so besser...)
Ewiges Meckern und Diskutieren bringt niemanden weiter und es hält vor allem die Zeit nicht auf.

ganz meine Meinung! Ich denke auch, dass Veränderung etwas gutes ist. Mir gefällt die Veränderung bisher sehr gut und ich bin froh weiter daran teil zu haben und mit´zuerleben was am Ende dabei rauskommt. Wem das nicht so geht, sollte sich vllt anderweitig umsehen. Klar ist jedes Mitglied das sich von dem Verein abwendet ein schwerer Verlust, doch was bingt es dem Mitglied und/oder dem Verein , wenn sich Vorstand und Mitglied nur in die Haare kriegen. Da macht keinem von beiden das Training noch spaß!

ps: Wie stehts mit dem Verschieben?

[Captain]

Also hätte ich mich jemals dem Fortschritt in den Weg gestellt. Ich will daß das alte nicht vergessen wird und einen Platz nebenher hat. Mir geht es nicht um ein entweder/oder.
Das Thema ist von den ursprünglichem der Informationswege abgekommen? Klar. Die zuständigen bleiben ja steif dabei, daß sie umfangreif genug und breit genug informieren würden. Und jegliche Kritik wird als Respektlosigkeit abgestempelt (so als ob ein Trainer niemals was auch mal falsch sehen könnte). Dabei hilft das betonen der Konstruktivität absolut gar nichts, denn wann immer man tatsächlich was konstruktives versucht, wirds gleich ins lächerliche gezogen (Mond Vergleich?).

Aber gut: es ist jetzt sehr deutlich klar, daß im Schwertspiel nur glücklich werden kann, wer mit blindem Gehorsam und wiederspruchsloser Linientreue klar kommt. Da für mich Respekt aber nicht eingefordert werden kann sondern verdient werden muß, ist hier kein Platz mehr für mich.

[Klaus-Peter]

Edit: Ich las den nachfolgenden Beitrag nocheinmal und stehe zu meinen Worten. Mir ist bewußt, daß ich mich eventuell im Ton vergreife und ganz bestimmt hier und da mißverstanden werde. Aber seis drum, jetzt geht´s um den Unterhaltungswert.

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Ich las grade eine PN und bin etwas sauer , wie erwachsene Menschen explosiver auf einfache, gutmeinende Worte reagieren können als ein Knaller auf ne brennende Zündschnur... Ich entschuldige mich daher im Vorfeld : Wofür auch immer! Ja ich bin schuld...


Liebe Leute, ich sprach von einer THEORIE als ich die Angst vor dem Fortschritt erwähnte. Theorien können auch falsch sein  .

Aber jetzt mal im Ernst, was erwartet ihr? Ich hab mich nur mit ElPate flüchtig über seinen Tagesrhythmus unterhalten (er arbeitet viel, was für eine Überraschung) und kurz Dominic mit folgender Bemerkung bedacht (gerade auf dem Weg in die Halle am 13.2., ca. 18:55): "Mal ehrlich, wenn ich Trainer wäre, ich würde genau JETZT mit der Planung des heutigen Trainings beginnen." Ja so habe ich das gesagt, wenn ich mich recht entsinne.

Will heißen: Es ist ein Ehrenamt! Das macht man nebenbei. Und so kurios das manchmal auch sein mag, das richtige Leben fordert seinen Tribut in gearbeiteten und sonstwie verbrachten Minuten. Wäre ich Trainer im Schwertspiel (Ha!) würde das bedeuten, daß ich nach Arbeit (im Zug hin- und rückzu schlafe ich) Zeit (und Pflichten) mit meiner Familie verlebe und dann viel zu knapp zum Training starte... Und weiter siehe obige Bemerkung...

Und was soll ich da von unseren Trainern erwarten? Wir sind alle Erwachsene mit einem ausgefüllten Zeitplan. Wenn ich da etwas von Jan, Micha und Co. NICHT erwarte ist eine Email am Sonntagabend (weniger als 24h vorher bringt so eine Infomail nichts!), was ich mitzuschleppen habe. Da sacke ich einfach alles an, ohne groß umzupacken und SPARE ZEIT!

Und da kommt ihr angerannt, moniert die Nichtkooperation des Vorstandes und der Trainer und steht selber so fest auf eurem Standpunkt, daß man euch dasselbe vorwerfen könnte.

So, Nachschlag beendet, mein Sarkasmus ist alle.

Und bezüglich der anderen Dinge bin ich guten Mutes, daß wir informiert werden. Gerade was die Angelegenheit mit dem Auftreten als Schwertspiel angeht. Weil hier der Vorstand konkret und wie mir scheint kurzfristig gegen den Beschluß der MV arbeiten mußte. Glaubt ihr denn das macht denen Spaß!?
...

Naja. Ich persönlich habe hier alles gesagt, was es für mich als Normalmitglied zu sagen gab... Nicht immer sachlich, aber so wie ich es für richtig hielt.

[Finya]

Weißt du was das Problem mit gut gemeinten geschriebenen Worten ist? Sie sind geschrieben Das heißt, was deinem gegenüber fehlt, ist tausend andere Dinge, die normalerweise an einem Gespräche zwischen Menschen beteiligt sind. Tonfälle z.B. Und dann wird aus ein paar gut gemeinten Worten schnell für den armen Menschen, der sie liest etwas aggressives 
Ach ja Foren sind doch wunderbar, nicht war?

Naja eigentlich wollte ich hier nichts schreiben, aber weil wir alle gerade so schön am Explodieren sind, kann ich nicht anders 

Da hier immer so von Respekt geredet wird. Ich sehe das ähnlich, wie Captain. Respekt verdient man sich. Und Respekt kann man auch verlieren. Ich habe Respekt vor unseren Trainern, weil sie Aufwand betreiben, um ihre Sache gut zu machen. Allerdings finde ich nicht, dass sie das zu Leuten macht, die man nicht mal kritisieren darf, was ElPate oben ja bereits selbst geschrieben hat. Ich muss dazu vllt. noch erklären, dass ich an der Uni Kurse gebe. Natürlich verlange ich, dass meine Studenten mich respektieren. Aber ich muss mir diesen Respekt auch verdienen und deswegen suche ich auch das Gespräch mit ihnen und frage sie direkt, was sie von meiner Übung halten. Denn ohne Feedback kann ich mich nicht verbessern. Wenn ich dieses Feedback aber nicht entgegennehme und abstoße, weil ich der Meinung bin, dass ich das ja eigentlich ganz gut mache, so wie ich es mache, dann vergesse ich etwas ganz wichtiges: Das die Studenten diejenigen sind, denen ich das vermitteln muss und wenn sie es nicht verstehen, wenn sie mit dem was ich vorarbeite nichts anfangen können, dann habe ich wohl versagt. Klar was ich sagen will?  (das sind übrigens gut gemeinte Worte)

Was das eigentliche Thema betrifft: Hat sich mal jemand unsere Website angesehen?  Warum stehen da Termine von 2010? 

Ach ja und um der Schreierei vorzubeugen: Keine Angst ich trete demnächst aus  Ich habe nämlich entschieden, dass mir meine seelische Gesundheit zu viel Wert ist, als dass ich mich weiter über solche Lappalien, wie das hier stattfindende Gezeter weiter aufrege 

In diesem Sinne wünsche ich Schwertspiel noch viel Glück.

LG
Jana

PS: Einen habe ich noch: Vllt. sollte man langsam mehr darüber nachdenken, dass Schwertspiel aus diesem Forum hier auszieht. Immerhin wird sich ja stark von LARP und solchen Sachen distanziert.  Das ist dann natürlich Mehraufwand, aber da es, so weit ich mich erinnern kann, schon mal vor einiger Zeit im Gespräch war... nur so als Denkanstoß.

[Aardjon]

Moin,

ich greif mir ob der schieren Menge erstmal ein paar Sachen raus die ich kommentieren möchte... später vielleicht mehr, mal schauen :/

Zitat von: Vidon am Februar 16, 2012, 13:40:18

Bei der letzten MV haben wir über Teilnahme an darstellungsorientierten Veranstaltungen geredet. Eine Mehrheit hat dafür gestimmt, daß es Okay ist unseren Vereinsnamen auf solchen Veranstaltungen zu führen. Unmittelbar darauf gabs einen offenen Brief, in dem der Vorstand dies ausgesetzt hat, bis das rechtlich geprüft sei. Die Klärung dazu ist noch immer offen.
Spätestens an der letzten Entscheidung muß man doch gemerkt haben, daß der Willen der Mitglieder nicht annähernd so homogen ist, wie ihr hier weismachen wollt.

Zitat von: ElPate

Was mich zur nächsten Sache bringt: Besagter Beschluss der MV ist sicherlich gültig, aber höchstwahrscheinlich satzungswidrig. Es gibt mittlerweile einige neue Informationen zu diesem Thema, ich warte aber noch auf eine endgültige Information des Kreissportbundes. Die Anordnung der Nichtbefolgung seitens des Vorstandes geschah zu eurem, vor allem aber zu unserem rechtlichen Schutz.[...]

Ich glaube, etlichen Mitgliedern (inklusive mir) ist (auch nach dem Brief damals) die konkrete angesprochene "rechtliche Gefahr" nicht wirklich bewusst. Welche Probleme sollten denn damit einhergehen? Nur mal zur Erinnerung: Schwertspiel war anfangs keineswegs als reiner Sportverein ausgelegt, wir haben mit dieser Satzung auch u.a. schon an Mittelaltermärkten teilgenommen (gibt's außer mir und Jan eigentlich noch weitere Mitglieder im Verein, die damals auf Schloss Nickern dabei waren?) ohne dass es Probleme gab. Soweit ich das mitbekommen habe wurde das "wir dürfen nur Sport machen" erst durch den aktuellen Vorstand rein-interpretiert, aber da mag ich mich täuschen. Fakt ist aber: Man kann nicht nur durch Sport gemeinnützig sein, sondern z.B. auch durch Dinge wie (historische) Bildung oder "Brauchtumspflege"...
Ansonsten bin ich aber der Meinung: Wenn rechtliche Sachen einem MV-Beschluss entgegenstehen, sollte der Verein versuchen dieses Hindernis aus dem Weg zu räumen anstatt einem MV-Beschluss zu "ignorieren". Könnte im Falle eines möglichen Versicherungsverlustes z.B. mit einem Versicherungswechsel erledigt werden, oder notfalls mit einer Satzungsänderung die darstellenden Veranstaltungen explizit erlaubt, sofern der Verdacht besteht, die aktuelle Regelung könnte sowas ausschließen (sind hier aber alles nur Vermutungen meinerseits).

Deshalb an dieser Stelle meine Bitte an den Vorstand: Könnt ihr die in dieser Sache immer wieder angedeuteten "Probleme" bitte etwas konkretisieren?


Und wo wir grade bei rechtlichem und bei Informationswegen sind: Im Rahmen der Einführung dieses Google-Newsletters habt ihr persönliche Daten (Mail-Adressen von Mitgliedern) möglicherweise ohne Genehmigung an Dritte herausgegeben. Ihr wolltet auch dieses Vorgehen nochmal prüfen... gibt's dazu schon was neues?



Mir persönlich sind die Veränderungen in den letzten Jahren natürlich auch aufgefallen, besonders krass war der Übergang für mich nachdem ich ein Jahr pausiert hatte (ich denke hier ging's mir ähnlich wie Vidon nach seiner Auszeit - man fällt erstmal aus allen Wolken). Am auffälligsten war für mich das viel häufigere Reden von und über "Sicherheit" und damit einhergehenden erhöhten Schutzmaßnahmen. Mit der Erkenntnis dass sich der Begriff von "Sicherheit beim Training" in den letzten Jahren gewandelt hat (im Sinne von "wovor will man sich eigentlich schützen"?) kann ich etliches davon durchaus nachvollziehen, allerdings muss ich zugeben dass manche Anweisung im Training tatsächlich ein wenig wie Schikane wirkt: Z.B. konnte mir bis heute noch keiner verständlich erklären, warum eine Eskrima-Maske beim Plasteschwert-Sparring einen besseren Gesichtsschutz gegen Stiche bieten soll als ein Nasalhelm (es geht nie um Nacken- oder Halsschutz, mein Nasalhelm wurde lange Zeit nur wegen der Begründung "fehlender Stichschutz" verteufelt). Fast schon lächerlich wird's aber vor allem dann, wenn beim Sparring jemandem die Verwendung eines Stahlhelms untersagt wird, auf der Matte nebenan aber ein paar Mädels mit offen getragenen Bauchnabelpiercings unbehelligt ringen dürfen (so geschehen Ende letzten Jahres...).


Aus meiner Sicht (Achtung! Persönliche Meinung!) gab es trainingsmäßig in den letzten Jahren unterm Strich kaum "Fortschritt". Veränderungen - ja, definitiv. Es geht definitiv strukturierter zu als vor 5 oder 6 Jahren, aber ich habe den Eindruck, dass man insgesamt eher langsamer lernt und vorankommt (insbesondere als Neueinsteiger) und auch insgesamt weniger eigene Interessen verfolgen kann. Aber die meisten haben sicherlich ein Stück weit eigene Trainingsziele und Vorstellungen davon, wo sie durch das Training hin wollen. Doch es wurde vor allem "außen rum" abgebaut und ein bestimmter Trainingsschwerpunkt massiv gestärkt. In einem obskuren "früher" gab es ein gewisses Maß an "Grundlagen" die jedem erstmal im Anfängertraining gelehrt wurden, und die man danach entsprechend der eigenen Interessensrichtung im Training ausgebaut hat. Man konnte mal ohne komisch angeguckt zu werden regelmäßig im Kettenhemd trainieren und auch im Sparring kämpfen, um seinem persönlichen Trainingsziel näher zu kommen (es ging dabei gar nicht ums "Ritter spielen" - Fechten in richtiger Rüstung und Stahlhelmen ist einfach anders als mit Fechtmaske und vergleichsweise leichter Plasterüstung und muss deshalb auch und vor allem anders trainiert werden). Eine Zeitlang haben auch Leute im Sparringtraining mit Larpwaffen gekämpft (zugegeben, die "Gummischwerter" wurden schon immer etwas belächelt, könnten aber heute angesichts der verbreiteten "Plasteschwerter" vielleicht einen besseren Stand haben?). Und natürlich gab's auch schon vor Jahren Leute die sich mit Quellen auseinandergesetzt haben und die ganze Kampfkunst möglichst korrekt nachvollziehen wollten... genauso wie es bei uns auch immer schon Leute gab, die das Schwertfechten primär als Sport betrachtet und betrieben haben. Leider sind die ganzen Überschneidungen abgeschnitten und verschiedene Interessengruppen entweder assimiliert oder abgedrängt worden (wurde in diesem Thread ja schon mehrfach angesprochen), so dass es in meinen Augen immer schwieriger wird auf individuelle Trainingsziele (z.B. das Belli-Fechten) hinzuarbeiten, die sich nicht 100%ig mit dem offiziellen Kurs decken.

Wie würdet ihr eigentlich die Zielgruppe von Schwertspiel definieren? Reenactor, Larper und ähnliche "Mittelalter-Heinis", die vielleicht Spaß und Interesse am Schwertkämpfen haben und auch mal Kämpfen wollen, ja eher nicht so sehr. Warum ist es so schwer geworden, mehrere thematisch verwandte Hobbies bei Schwertspiel zu verbinden?


Dazu kommt auch der - nennen wir's mal beim Namen - wirklich schlechte Ruf von Schwertspiel. Nicht zuletzt auch wegen häufiger und in aller Öffentlichkeit geführter Schlammschlachten wie dieser hier ist es mitunter fast schon peinlich, Schwertspieler zu sein. Es hat sicher seine Gründe, dass die hiesige Larpszene und auch Mitglieder diverser "Mittelaltergruppen" (absichtlich weit gefasst) der Gegend einen Bogen um uns machen (auch wenn's teilweise auch blankes Unwissen ist - habe auch schon Leute getroffen die fest davon überzeugt waren, dass Schwertspiel bereits seit mehreren Jahren nicht mehr existiert).


Zitat von: Dominic am Februar 16, 2012, 00:16:58

[Wir] trainieren auf Augenhöhe mit anderen Vereinen in Deutschland, die historisches Fechten betreiben. Da seien nur genannt die Hammaborger als unbestrittene Vorreiter auf diesem Gebiet [...]

Sorry, aber ein Vergleich von Schwertspiel mit Hammaborg ist dann doch etwas arrogant, findest du nicht?
Übrigens: Bei Hammaborg wird auch regelmäßig sowohl mit Stahlschwertern (Schaukampfwaffen bzw. "stumpfe[n] Nachbildungen historischer Originale") als auch bloß (also mit minimaler Schutzausrüstung) trainiert. Und zumindets laut deren Website beackern die auch durchaus unterschiedliche Trainingsziele bzw. -schwerpunkte.
Davon abgesehen hat Hammaborg vermutlich ganz andere Ressourcen und durch längeres Bestehen auch viel mehr Erfahrung.

Es gibt noch einen Verein den du bisher nicht genannt hast: Unsere Freunde aus Plauen, die Erben, kriegen Schwertkampf, Mittelaltermärkte und Larp auch irgendwie unter einen Hut. Wie machen die das bloß?


Ich habe schon länger das Gefühl mich schwertkampfmäßig bei Schwertspiel nicht wirklich weiterentwickeln zu können. Unter anderem deshalb gehe ich im Sommer auch regelmäßig auf die Wiese, um das zu trainieren was ich im regulären Training nicht kann. Aber irgendwann werde ich mir sicher mal die Frage stellen müssen, warum ich dann überhaupt noch einmal die Woche nach Dresden zum Training fahre. Ich bin seit fast acht Jahren Mitglied bei Schwertspiel (und damit nach Jan der "Zweitdienstälteste", die Ehrenmitglieder einmal ausgenommen), habe anderthalb Jahre lang gelegentlich das Anfängertraining geleitet und mehreren der heutigen Trainer die ersten Grundlagen beigebracht, weshalb ich mich eigentlich ein Stück weit mit Schwertspiel verbunden fühlen sollte. Aber ich kann mich heute nicht mehr wirklich mit dem Verein identifizieren, und das finde ich wirklich sehr, sehr schade


Zitat von: Xhex am Februar 17, 2012, 11:42:33

ps: Wie stehts mit dem Verschieben?

Ist doch inzwischen eigentlich egal, mittlerweile haben's viele schon gesehen und ein Großteil ist bestimmt eh schon im Google-Cache. Außerdem gibt's hier noch mehrere ähnliche Threads die uns nicht wirklich besser dastehen lassen

Schönes Wochenende,
Thomas

Mod: Sorry, ich hab aus Versehen auf Edit, statt Zitieren gedrückt und musste nun den Original Beitrag wiederherstellen. Ich hoffe es ist noch alles so wie es von Aardjon original geschrieben wurde

[Klaus-Peter]

Ein guter Beitrag wie ich finde. Weil eben ehrlich und sachlich.

Auch wenn ich für meinen Teil alles gesagt habe, möchte ich auf einiges von dir gesagte eingehen:

Masken/Helme/Holzkopf:
Ich persönlich würde auch viel lieber mit Helm trainieren, weil´s einfach cooler ist, aber das mit dem Masken macht ehrlich Sinn (Hehe, bei meinem Intellekt bräuchte ich garkeinen Kopfschutz!). Beim durchführen der Stücke ist ja sehr oft der Kopf das Ziel und es verirrt sich auch mal ein Hieb oder Stich. Und da höre ich sehr oft das Gitter klirren, will sagen das Gesicht würde mir zerscnitten...
Auch wenn es skuril aussieht mit der Fechtmaske, werde ich doch unsicher, wenn der Trainingspartner mit teiloffenem Gesicht trainiert (Nasalhelm oder Eskrima-Maske). Dadurch verlieren mMn viele Stücke an Dynamik und somit an praxisnaher Durchführbarkeit.

Vereinssache:
Ich stecke wie die meisten Leute ja so garnicht in der Materie, was Vereinsrecht angeht. Ich könnte mir die Sportausrichtung nur so erklären, daß nur auf diesem Wege die Trainerausbildung unserer Trainer (was ich gutheiße!) irgendwie unterstützt finanziert werdern kann... Aber ehrlich, ich habe keine Ahnung...
Und erinnere mich daran, ebenfalls für das Kulturelle gestimmt zu haben...

[BlackFairy]

Hier auch mal mein kurzes Statement dazu:

gemeinnütziger Verein:
,,Eine Körperschaft verfolgt gemeinnützige Zwecke, wenn ihre Tätigkeit darauf gerichtet ist, die Allgemeinheit auf materiellem, geistigem oder sittlichem Gebiet selbstlos zu fördern."

Satzung des Landessportbundes Sachsen:
"In den Landessportbund Sachsen werden nur solche gemeinnützigen Vereine aufgenommen, die für ihre Mitglieder die sportliche Betätigung in den Vordergrund stellen, bei der die Einhaltung ethischer Werte (z.B. Fairplay, Chancengleichheit, Unverletzbarkeit der Person und Partnerschaft) durch Regelung und/oder ein System von Wettkampf- und Klasseneinteilungen gewährleistet ist."
"Für die Aufnahme von Vereinen mit besonderer Aufgabenstellung gilt, dass deren Mitglieder nicht vordergründig Sport mit dem Ziel der körperlichen Ertüchtigung treiben müssen. Sowohl die Sportverbände mit besonderer Aufgabenstellung als auch die Vereine mit besonderer Aufgabenstellung müssen, um aufgenommen werden zu können, überwiegend auf Grund ihrer Satzung den Sport, insbesondere dessen Ziele und Aufgaben unterstützen."

Schwertspiel-Satzung:
"Für jede im Verein betriebene Kampfkunst kann im Bedarfsfall eine eigene, in der Haushaltsführung unselbständige, Abteilung gegründet werden."


Also für mich liest sich das keineswegs so, als dürfte der Verein das nicht. Man muss es nur beim Sportbund anmelden, da es ja keine reine sportliche Tätigkeit ist. Aber wenn man eine eigene LARP-/Darstellungssektion im Verein gründet und dem LAndes-/Kreissportbund eine Änderung des Vereinszwecks (Möglich durch Beschluss der MV) weg von einem REINEN Sportverein darlegt, sollte dies machbar sein.
Außerdem: Andere Sportvereine (Rudern, Tanzen, etc.) geben auch "Darbietungen" ihres Könnens auf diversen Festen und Tagen der offenen Tür. Solange dies selbstlos (ohne/mit wenig Gage) erfolgt, sollte dies doch auch für den Schwertspiel e.V. machbar sein.

@Aardyon Ich erinnere mich noch sehr gut daran ^^ Aber erinnert sich noch jemand an den Kindergarten wo wir mal waren? Das war (glaube ich) noch weit vorher... ^^ Oder die Schule in Rosswein? Das waren alles Auftritte ohne Gage (bzw. Gage in Form von Essen, Getränken und Fahrtkosten), nur um den Bekanntheitsgrad zu erhöhen... ;-)

[Dominic]

Ich finde es gut, dass das jetzt endlich mal klar und deutlich formuliert wird. Eine gute Basis um konstruktiv eine Lösung zu diskutieren. Wir haben oft darauf hingewiesen, und in der Satzung steht auch nachzulesen, dass Sektionen gegründet werden können, die sich auch mit anderen Teilaspekten als dem von uns angebotenen Training beschäftigen. Gutes Beispiel sind die Forschungsgruppen Ringen, 1.33 und Stoßfechten am Dienstag Abend. Auch Captain hatte ja schon einmal das Sicherheitstraining am Dienstag initiiert, was ich auch begrüßt habe. Leider war es nicht erfolgreich, was wir schon genug und ausführlich diskutiert hatten. Wichtig ist aber, es gab und gibt immernoch die Möglichkeit an die Trainer und an den Vorstand heran zu treten und Vorschläge zu machen was man gern im Verein verwirklicht sehen möchte. Bei all dem die ganze Zeit versteckten Frust, der hier hoch kommt, wundere ich mich: Warum habt ihr nicht schon eher was gesagt? Warum seid ihr nicht an uns herangetreten? Captain hat es doch auch durchgezogen und eine eigene Trainingssektion gegründet. Wenn ihr nun schreibt, ihr wölltet eigentlich gern auf Codex Belli Fechten (also Reenactmentfechten) hin trainieren und die Erkenntnisse aus dem historischen Fechtttraining dorthin und ins LARP übernehmen, dann solltet ihr aber akzeptieren, dass ihr das historische Fechten erst einmal auch wirklich trainieren solltet und nicht ein irgendwas-zwischen-Reenactmentfechten-LARPfechten-und-historischem-Fechten. Versucht doch erst einmal das historische Fechten in seiner Gänze zu trainieren und zu verstehen. Erst danach könnt ihr Ableitungen ins Belli- oder LARPfechten ziehen denn sonst zieht ihr falsche oder halbgare Schlüsse, die nicht wirklich etwas mit den Lehren der alten Meister zu tun haben. Historisches Fechten nach den alten Meistern erschließt sich einem nicht mal ansatzweise nach einem Jahr Training. Das ist genau des Pudels Kern den wir euch in jedem Training versuchen zu vermitteln. Aus diesem Grunde versuchen wir das Training ständig zu verbessern, euch die Fehler die wir gemacht haben NICHT machen zu lassen und euch so schnell und sicher wie möglich ins F-Training und somit in die Erkenntnisreichweite, was die alten Meister WIRKLICH meinten, zu bringen. Und dann redet man nicht mit uns, frisst den Frust in sich rein, und entlädt seine Wut und den Frust dann in kurzer kondensierter Zeit im Forum. Kein Wunder, wenn wir dann so eine Außenwirkung haben und niemand mehr ins Forum schaut. Bitte fühlt euch nicht pauschal angesprochen, ihr wisst selber selbst wieviel davon auf euch zutrifft. Und was das Schreiben im Forum angeht, und die Mimik und Gestik: Bitte, sprecht uns bei so wichtigen Dingen doch im Training an! Auch nach dem Training ist es doch kein Akt, einmal kurz zu einem von uns, oder zur Vertrauensperson, zu gehen und zu sagen "Du, ich hab da was auf dem Herzen". Wir haben mehr als einmal betont (sogar ElPate ), dass wir niemandem den Kopf abreißen. Das war so, ist so und wird immer so sein. Tut doch bitte nicht so als ob wir gefühlslose, egoistische Monster wären. Wir sind auch nur Menschen, mit denen man reden kann.

In Sachen MV-Beschluss zu darstellenden Veranstaltungen und der zeitweiligen Aufhebung durch den Vorstand: bitte gebt uns noch ein wenig Zeit. Wie angekündigt veröffentlichen wir bald etwas dazu, was für alle erhellend sein wird und die Richtung für die Zukunft aufzeigt. Danach können wir diskutieren. ElPate ist derzeit krank, ich hab viel beruflich zu tun und seht uns deshalb bitte nach, dass wir ein paar Tage länger brauchen um das alles ordentlich zu formulieren und zu prüfen. Wir wollen schließlich kein Kauderwelsch abliefern.
Achso, vielleicht ganz kurz: Die "Probleme" wären eine Aberkennung der Gemeinnützigkeit und damit verbunden eine Rückzahlung aller Steuern, die wir bisher nicht zahlen mussten und damit der Konkurs des Vereins sowie vermutlich unser Eigener, da wir als Vorstand mithaften. Ich hoffe ihr versteht nun unsere Vorsicht. Wir wollen in Zukunft unseren Kindern nicht erklären müssen warum wir noch 20.000 Euro Schulden haben...

noch kurz was zum Ansehen des Vereins: Ebenjenes ist mit der stärkeren Ausrichtung auf historischen Schwertkampf bei den Vereinen, mit denen unsere Mitglieder größtenteils Kontakt haben und hatten natürlich geringer geworden. Wir machen kein Reenactmentfechten mehr, also sind wir die Bösen. Ein irgendwie kurzsichtiger und egoistischer Rückschluss. Bei Vereinen, die sich jedoch mit historischem Fechten beschäftigen sind wir im Ansehen deutlich gestiegen! Habt ihr euch die von mir verlinkte Google Maps Karte mitteleuropäischer historischer Fechtvereine von Hammaborg mal angeschaut? Wen findet ihr da im Großraum Sachsen? Indes Halle, die Bloßfechter Chemnitz und: Schwertspiel. Und wer mit zu den Seminaren, die wir in Kooperation mit anderen historischen Fechtvereinen veranstaltet und besucht haben mal mit dabei war, der hat diesen Respekt, die Offenheit und das Ansehen, welches wir durch unsere Präsenz dort haben auch deutlich mitbekommen. In diesem Sinne kann ich nur noch einmal all unsere Mitglieder aufrufen auf solchen Seminaren auch einmal mit dabei zu sein.
Zu den Heinrichs Erben, die als Totschlagargument, dass es ja doch geht, angeführt wurden möchte ich nur sagen, dass sie sich derzeit in Richtung Reenactmentfechten und LARP-Verein ausrichten und weg vom historischen Fechten. Auch dort findet eine Prioritätensetzung statt. Man muss eben wissen, was man will und das dann offen diskutieren.

Übrigens finde ich nicht, dass ich arrogant bin, wenn ich uns mit Hammaborg vergleiche. Und ich habe auch nur gesagt, dass wir inzwischen auf Augenhöhe mit anderen historischen Fechtvereinen in Deutschland trainieren können. Das soll nicht heißen wir sind besser, das soll noch nichtmal sagen, wir sind gleich stark. Aber wir sind in der Lage ein Training anzubieten, welches sich in den Grundlagen mit denen von vielen anderen historischen Fechtvereinen (auch Hammaborg) ganz gut deckt. Auch darum der Austausch mit jenen auf Seminaren und Fechtschulen. Ich will damit sagen: wir können, wenn wir uns anstrengen auch ohne "oh, die Götter von Hammaborg" zu sagen ihnen gegenübertreten und mit ihnen über die aktuelle Quellen-, Trainings- und Interpretationslage zum historischen Fechten diskutieren.

Zu Google: ich dachte das ist abgeschlossen. Ok, dann hier nochmal: alles was Google hat durch die Mailingliste ist eure Emailadresse. Nicht mehr und nicht weniger. Abgesehen davon, dass Google eure Mailadressen auch vorher schon kannte, sei gesagt, dass ein Großteil, wenn nicht gar alle Vereine auf moderne Kommunikationsdienstleister angewiesen sind. Wir müssen euch rein rechtlich Auskunft geben wohin eure Daten gehen und was wir alles an Daten von euch haben. Wir haben eure Daten nicht verkauft, sondern die Emailadresse lediglich zur Vereinskommunikation an einen Dienstleister gegeben, wo diese nur zu diesem Zweck (Mailingliste) gespeichert sind. Wenn ihr euch darüber Sorgen macht, dann haben wir ein offenes Ohr, aber mal ehrlich: sollte man sich nicht lieber Sorgen machen, was man in Facebook und Co. an persönlichen Daten veröffentlicht? Weißt du wohin alle deine Daten gehen, wenn du einen Nachsendeauftrag bei der Post vergibst? Oder dich bei der Gez anmeldest? Sind wir plötzlich die Bösen? Oder wollen wir einfach nur eine bessere Kommunikation im Verein fördern? Ich will ehrlich sein: Wir haben alle nicht viel Zeit. Wenn das für dich, Aardjon so wichtig ist, bitte recherchiere da einmal und mach dich schlau. Die Ergebnisse schaue ich mir dann sehr gern an und ich bin gern bereit DANACH darüber weiter zu diskutieren.

Zu allen anderen Punkten, die ich leider bisher nicht bearbeiten konnte: Habt bitte Geduld. Später schreibe ich noch einmal. Zunächst will ich aber mal raus gehen und die Sonne und frische Luft genießen. Also bis bald

[Dominic]

Ok, nochmal ganz kurz ein paar Punkte:

Z.B. konnte mir bis heute noch keiner verständlich erklären, warum eine Eskrima-Maske beim Plasteschwert-Sparring einen besseren Gesichtsschutz gegen Stiche bieten soll als ein Nasalhelm (es geht nie um Nacken- oder Halsschutz, mein Nasalhelm wurde lange Zeit nur wegen der Begründung "fehlender Stichschutz" verteufelt). Fast schon lächerlich wird's aber vor allem dann, wenn beim Sparring jemandem die Verwendung eines Stahlhelms untersagt wird, auf der Matte nebenan aber ein paar Mädels mit offen getragenen Bauchnabelpiercings unbehelligt ringen dürfen (so geschehen Ende letzten Jahres...).

Grundsätzlich bietet eine Escrima-Maske, ebenso wie ein Stahl-Nasalhelm keinen ausreichenden Stichschutz. Beide sollten beim Plasteschwertsparring nicht zugelassen sein. Das ist der aktuelle Stand.
Zu deinem Vergleich: Ausgestochenes Auge vs. ausgerissener Piercing? Der Vergleich hinkt. Nichtsestotrotz sollte man mit offenen Piercings nicht Ringen. Das wurde sicher von den Trainern und Ringrichtern übersehen. Und du hast dich mitschuldig gemacht, da du keinen Trainer auf die Gefahrenquelle hingewiesen hast.

Ich habe schon länger das Gefühl mich schwertkampfmäßig bei Schwertspiel nicht wirklich weiterentwickeln zu können. Unter anderem deshalb gehe ich im Sommer auch regelmäßig auf die Wiese, um das zu trainieren was ich im regulären Training nicht kann. Aber irgendwann werde ich mir sicher mal die Frage stellen müssen, warum ich dann überhaupt noch einmal die Woche nach Dresden zum Training fahre. Ich bin seit fast acht Jahren Mitglied bei Schwertspiel (und damit nach Jan der "Zweitdienstälteste", die Ehrenmitglieder einmal ausgenommen), habe anderthalb Jahre lang gelegentlich das Anfängertraining geleitet und mehreren der heutigen Trainer die ersten Grundlagen beigebracht, weshalb ich mich eigentlich ein Stück weit mit Schwertspiel verbunden fühlen sollte. Aber ich kann mich heute nicht mehr wirklich mit dem Verein identifizieren, und das finde ich wirklich sehr, sehr schade

Du kannst mir glauben, das finde ich genauso schade wie du. Aber bitte rede dann doch mit uns und sag uns, wie du gern trainieren möchtest, was deine Trainingsziele sind. Was trainierst du denn auf der Wiese? Warum hast du das nicht als Forschungsgruppe angemeldet? Trotzig schweigen ist keine Lösung. Von mir aus (und das wurde auch schon vor Monaten vom Vorstand so betont) würde ich es begrüßen, wenn es eine Forschungsgruppe zum Thema, wie man aus dem historischen Fechttechniken etwas für das Codex Belli, Reenactmentfechten oder Larpfechten ableiten kann gäbe. Dafür ist selbst bei 3 Gruppen am Dienstag immernoch ein wenig Platz. Und ihr wäret auch in direktem Kontakt mit den anderen Forschungsgruppen und könntet auch von denen Erfahrungen sammeln. Man müsste sich nur mal aufraffen und das in die Hand nehmen. Da gab es seit dem Sicherheitstraining von Captain keinerlei Anfragen und Aktionismus, also schien kein Bedarf zu bestehen. Das Haupttraining des Vereins sollte jedoch das historische Fechten, der Sport an sich, sein. Andernfalls können wir uns als Verein für Brauchtumspflege anmelden.

[Finya]

Du kannst mir glauben, das finde ich genauso schade wie du. Aber bitte rede dann doch mit uns und sag uns, wie du gern trainieren möchtest, was deine Trainingsziele sind. Was trainierst du denn auf der Wiese? Warum hast du das nicht als Forschungsgruppe angemeldet?

Weil das ganze in Freiberg stattfindet. Schwertspiel vor über einem Jahr abgelehnt hat einen Ableger in Freiberg zu gründen: "weil uns das zu viel Papierkram ist." Damit gehört das nicht zu Schwertspiel, muss nicht als Forschungsgruppe angemeldet werden und geht euch gelinde gesagt eigentlich nichts an. Weil es privat ist.

[Finya]

Was mich wundert ist, dass ihr euch wundert, dass das von Aardjon angebrachte Trainingsziel euch unbekannt ist. Es ging uns um nie etwas anderes! Wir wollen Schwertspiel nicht in einen Reenactment- oder LARP-Verein verwandeln. Davon war nie die Rede. Unser Schwerpunkt liegt halt nur nicht drauf uns bis ins kleinste Detail mit den Quellen zu beschäftigen, sondern eben darin in unseren Hobbies das gelernte gut anwenden zu können. Und wir dachten eigentlich, dass ihr das wisst...

Zu dem Beschluss der MV über darstellende Veranstaltungen war einfach die Art wie ihr das ganze behandelt habt seltsam. Es wirkte ein wenig so, als ob ihr aus purem Trotz schnell, diesen Brief geschrieben hättet, um ja euren Willen durchzubekommen. Und dann kam einfach nichts mehr zu dem Thema. Klar wollen wir keine halben Sachen, aber ein wenig mehr Aussagen in der Richtung: "Wir haben noch nichts erreicht" oder "Wir arbeiten dran, sind aber gerade schwer beschäftigt", hätten nichts geschadet. Einfach das man sieht, dass etwas geschieht. Und so weit ich mich erinnern kann, hatte Captain auch mal nach nem Stand der Dinge sich erkundigt gehabt, wo einfach nichts zu geantwortet wurde. Man versteht die Vorwürfe und Verwirrung?

Schlussendlich mangelt es glaube ich weder Aardjon noch mir an Aktionismus, sondern wir haben eher gewisse Raum- und Zeit-Problemen. Manchen mögen 37km als lächerlich erscheinen, aber für mich sind Sie einer der Hauptgründe, warum ich seit drei Jahren wenig bzw. mittlerweile gar nicht zum Training erscheine. Und Aardjon geht es ähnlich. Wir haben einfach beide nicht die Zeit fast die doppelte Anfahrtzeit wie dann genutzte Trainingszeit zu investieren. Das war übrigens auch der Grund, warum ich eigentlich gerne eine Gruppe in Freiberg aufmachen wollte... So viel zum Aktionismus