Informationswege im Training

[Dominic]

Das mit dem Despotismus musste nicht wirklich sein. Übrigens besteht der Vorstand aus 3 Personen, dass solltest du eigentlich wissen, Captain. Wenn du den Vorstand ansprichst, dann sprichst du uns alle 3 an.

Transportfrage: Es gibt da übrigens auch die Möglichkeit der Fahrgemeinschaft und ich kenne mindestens eine Person bei der du seit Jahren mitfahren könntest. Du müsstest dich natürlich kümmern und ihr müsstet euch vertragen...

In Sachen Handschuhe: Da hatte ich ja schon deutlich auf weitere Qualifikationen hingewiesen, die nötig sind um im F-Training dabei zu sein, oder? Bitte nicht einfach überlesen oder ignorieren und für jemand anderen in die Bresche springen, sondern vielleicht den Autor selbst mal zu Wort kommen lassen. Seine Meinung würde mich nämlich mehr interessieren als Berichte von anderen.

Standards Schutzausrüstung: Wir werden mal die entsprechenden Beschlüsse raus suchen und im internen Forum diskutieren, da es ja anscheinend Diskussionsbedarf gibt. Aber mein Argument über beschlossene Mindeststanddards im Training mit "aber es wurde auch was anderes beschlossen" einfach zu ignorieren ist nicht nett und zeugt von nicht-kooperativer Diskussionskultur. Bitte, diskutiere doch mit und nicht gegen uns, ok? Und weiche bitte auch nicht mitten im Thema auf eine andere Schiene, so lang die alte noch nicht abgeschlossen wurde. Das hilft auch anderen Mitgliedern diese Diskussion, die ja doch sehr stark von dir dominiert wird, mitzuverfolgen und auch ihre Meinung zu sagen.

In diesem Sinne möchte ich gern auch weitere Mitglieder aufrufen, ihre Meinung kund zu tun und sich nicht vom "Zitationswust" abschrecken zu lassen :-)

[Captain]

Unterstellst du uns grade Despotismus? Falls ja, dann disqualifizerst du dich hiermit als Diskussionspartner für mich.

Sagt derjenige, der von allen Leuten die ich kenne, mit Abstand am dominantesten auftritt. Hmm, ich würde dir mal ne Überprüfung deiner Außenwahrnehmung empfehlen. Aber das ist dein Bier, nicht meins. Als Diskussionspartner würde ich mich nur ausschließen, wenn so eine Diskussion überhaupt vorhanden wäre. Bisher scheint mir das eher Erzählen von Befindlichkeiten gegenüber völligem Verleugnen zu sein. Diskutieren erfordert ein aufeinander eingehen. Von daher: sag, mach und denk doch was du willst. Es interessiert mich nicht mehr länger.

Übrigens besteht der Vorstand aus 3 Personen, dass solltest du eigentlich wissen, Captain. Wenn du den Vorstand ansprichst, dann sprichst du uns alle 3 an.

Stop. Ich habe explizit nicht den gesamten Vorstand angesprochen. Lies nochmal nach. Ich schrieb: unsere beiden Vorsitzenden. Ich hab genau dich da ganz klar rausgenommen, als ich das geschrieben hab. Ich weiß, daß man mit dir absolut reden kann.
Wenn du dich dennoch über den Vorstandsbezug selber einbeziehst, dann verdient diese Loyalität meine Hochachtung. Aber ich laß mich nicht für was schelten, daß ich nicht getan habe. Okay?

Transportfrage: Es gibt da übrigens auch die Möglichkeit der Fahrgemeinschaft und ich kenne mindestens eine Person bei der du seit Jahren mitfahren könntest. Du müsstest dich natürlich kümmern und ihr müsstet euch vertragen...

...und ich müßte es wissen, um Fragen zu können.

In Sachen Handschuhe: Da hatte ich ja schon deutlich auf weitere Qualifikationen hingewiesen, die nötig sind um im F-Training dabei zu sein, oder? Bitte nicht einfach überlesen oder ignorieren und für jemand anderen in die Bresche springen, sondern vielleicht den Autor selbst mal zu Wort kommen lassen. Seine Meinung würde mich nämlich mehr interessieren als Berichte von anderen.

Akzeptiert. (Ich schreibe das hier nur, um zu dokumentieren, daß ich weder überlese noch ignoriere. Das einzige was ich wirklich ignoriere, sind ElPate's Äußerungen, weil der mich ja für nicht diskussionswürdig hält.)

Standards Schutzausrüstung: Wir werden mal die entsprechenden Beschlüsse raus suchen und im internen Forum diskutieren, da es ja anscheinend Diskussionsbedarf gibt. Aber mein Argument über beschlossene Mindeststanddards im Training mit "aber es wurde auch was anderes beschlossen" einfach zu ignorieren ist nicht nett und zeugt von nicht-kooperativer Diskussionskultur. Bitte, diskutiere doch mit und nicht gegen uns, ok? Und weiche bitte auch nicht mitten im Thema auf eine andere Schiene, so lang die alte noch nicht abgeschlossen wurde. Das hilft auch anderen Mitgliedern diese Diskussion, die ja doch sehr stark von dir dominiert wird, mitzuverfolgen und auch ihre Meinung zu sagen.

Ich habe nicht ignoriert, sondern abgeblockt. Zugegeben: Das macht es nicht netter oder kooperativer. Ich versuchte damit nur die andere Seite von etwas, daß ich als dieselbe Münze erkenne, aufzeigen. Über den Sinn der Ausrüstung und wie mein Ansatz zu dem Thema aussieht, hab ich weiter vorne ja schon geschrieben. In diesem Sinne geb ich dir recht: jetzt sind andere dran.

In diesem Sinne möchte ich gern auch weitere Mitglieder aufrufen, ihre Meinung kund zu tun und sich nicht vom "Zitationswust" abschrecken zu lassen :-)

Das möchte ich klar unterstützen.

[Dominic]

...und ich müßte es wissen, um Fragen zu können.

Aus diesem Grunde habe ich mal eine Mitfahrzentrale gegründet.

[Klaus-Peter]

Ich bin heute (als jemand, der ja nicht so oft im Forum unterwegs ist) indirekt und direkt auf dieses Thema aufmerksam gemacht worden. Ich habe es jetzt von vorne bis hinten durch und mache mir mal Gedanken. Nicht unbedingt als Vertrauensmann (denn das ist ja eine Instanz, die man anruft), sondern als jemand, der gern zum Training kommt, im F-Training steckt und eigentlich alles hat, was man braucht... Und als jemand, der dem A-Training zuschaut... Und als jemand, der eben siene ganz eigene Sichtweise hat und zur großen Klappe neigt...
Und das wird vielleicht ein paar Sekunden dauern...  Ein Abwasch wartet...

[Vidon]

Hm, da ich letzte Woche krank war, war ich nicht im Forum unterwgs, nicht wirklich.

Nun, Silvios "Bericht" trifft den nagel eigentlich auf den Kopf. Ja ich HABE Handschuhe, in den 4 Jahren seit ich dabei bin, habe ich meines Wissens eigentlich nie ohne Handschuhe trainiert. Sind halt Lederhandschuhe.

Und das ein Grundstandard vorhanden sein muss an Sportschuhen, Sportkleidung, Handschuhen und einem Trainingsgerät, ist mir bewusst. Mir ging es um die Tatsache, dass Mitglied 1 und Mitglied 2 (um mal von den Namen wegzukommen) vergleichbare Ausrüstung haben, ähnlichen Kenntnisstand, aber unterschiedlichen Gruppen zugeteilt werden.
Und das finde ich nicht in Ordnung.

Ich muss Jana recht geben, dass der Ruf unseres Vereins sehr..."durchwachsen" ist.

Und ja, der Ton in dieser Diskussion lässt zu wünschen übrig, um es milde auszudrücken. Eine Verbesserung desselben ist wünschenswert.

Vidon.

[Dominic]

Und das ein Grundstandard vorhanden sein muss an Sportschuhen, Sportkleidung, Handschuhen und einem Trainingsgerät, ist mir bewusst. Mir ging es um die Tatsache, dass Mitglied 1 und Mitglied 2 (um mal von den Namen wegzukommen) vergleichbare Ausrüstung haben, ähnlichen Kenntnisstand, aber unterschiedlichen Gruppen zugeteilt werden.
Und das finde ich nicht in Ordnung.

Ok, hier ist definitiv noch Erklärungsbedarf. Da es auch ein direktes Problem ist, welches sich durch eine kurze Aussprache sicherlich schnell erklären lässt. Ich bitte den zuständigen Trainer um sein Statement und Erklärung, warum Mitglied 1 und Mitglied 2 unterschiedlichen Gruppen zugeteilt wurden. Ich hoffe, dass dann von Vidons Seite her die berechtigte Verwirrung über diesen Umstand beseitigt ist.

[Xhex]

Es wurde von beiden Seiten um eine Stellungnahme von anderen Mitgliedern gebeten. Gut, hier ist meine, ebenfalls rein persönliche und subjektive Einschätzung der ganzen Sache:

Ich denke es ist allen bewusst, dass unsere Trainer bzw. unser Vorstand eine besser Strukturierung des Trainings anstrebt, um vom ehemaligen ,,Ritterspielen" zum ernsthaften historischen fechten zu gelangen. Klar mach ersteres vllt auf kurze Sicht mehr Spaß aber es ist nunmal nicht das Ziel des Vereins.
Eine solche Umstrukturierung ist nicht das einfachste! Es ist wahnsinnig viel zu bedenken und da wir nunmal keinen alteingesessenen erfahrenen Vollblut-Trainer haben, der sich einen neuen Trainingsaufbau und eine Korrektur der Vereinsausrichtung aus dem Ärmel schütteln kann, wird jetzt gerade halt viel probiert. Natürlich gibt es dazu Seminare, Kurse und Bücher aller Art, doch wir wissen alle wie dass mit der Theorie und der Praxis ist! Es ist also klar das nicht alles sofort so läuft wie es Trainer und Trainierende sich vorstellen. Es muss probiert, festgestellt das es nicht geht, verworfen und Neues ausprobiert werden. Versuch und Irrtum. Eine der ältesten Arten Erfahrungen zu sammeln. Doch nur weil sich etwas erst einspielen muss bis es läuft und der Anfang vllt. Etwas holprig ist, ist es doch nicht gleich ein Irrtum. Um einen solchen Prozess als fehlgeschlagen bezeichnen zu könne, benötigt man vorher erst die große Tugend der Geduld, um den Verlauf auch längerfristig einschätzen zu können!
Und es ist wichtig, dass jeder, dem Fehler auffallen, sie auch kommuniziert. Doch bitte nicht so wie es hier eben geschieht. Bitte hängt euch in einer so schwierigen Phase nicht an Kleinigkeiten auf und brecht dadurch einen Streit vom Zaun! Klar ist es wichtig evtl. Ungerechtigkeiten anzusprechen, doch bitte lasst auch Erklärungen gelten die, meiner Ansicht nach, nachvollziehbar sind. Und wenn ihr euch im einzelnen ungerecht behandelt fühlt, dann klärt das doch bitte etwas privater und nicht vor der ,,ganzen Welt"!
Ich persönlich finde die Richtung, welche gerade eingeschlagen wird, gut. Klar bestand und besteht gerade ein himmelweiter Unterschied zwischen der F- und er A-Gruppe am Montag. Doch muss man sich vor Augen halten, dass der nicht der Startpunkt des A-Trainings sonder dessen Endpunkt als Schnittstelle und Übergangsmöglichkeit zum F-Training gedacht ist. Nun ich bin erst seit ca 2 Jahren dabei und kann mir vorstellen, dass es für andere, die schon länger auch regelmäßig trainieren, frustrierend ist, wenn sie auf Grund neuer Bestimmungen wieder ins Anfängertrainig rutschen. Doch wie schon gesagt, man kann es nicht allen gleichzeitig recht machen und erst recht nicht während einer solchen Umstrukturierungsphase. Wenn man aufsteigen will, sollte man versuchen durch Können und Einsatz während des gesamten Trainings (nicht nur während dem Teil der Spaß macht und einem liegt, sonder vor allem während dem ,,langweiligen" und anstrengenden Teil) zu überzeugen und nicht mit Krümelkackerei, Pedanterie und unterschwelliger bis offener Geringschätzung. Es geht hier um den Verein und das Training und nicht um persönliche Sympathien oder Antipathien!
Der Trainer, egal von welcher Person dieses Amt bekleidet wird, ist eine Autoritätsperson und hat nunmal das Recht zu entscheiden wer in ein fortgeschritteneres Trainingslevel aufsteigen kann und wer nicht! Das ist in jedem Sportverein so! Warum sollte es bei uns anders sein?
Die Sache mit dem Ausrüstungsstandards ist eigentlich genauso zu beurteilen. Wir betreiben eine Kampfsportart die eigentlich (ich betone das eigentlich) auf das Töten und Verletzen mit Hilfe einer Waffe ausgelegt ist! Es ist also selbstverständlich das entsprechender Körperschutz ab einem gewissen Trainingsstand unausweichlich ist. Und nun wieder der Verweis auf andere Sportvereine: Egal ob Fechten, Fußball oder Paddeln, überall kann man sicher am Anfang die Ausrüstung (Körperschutz, Fechtwaffe, Fußballschuhe, Paddel usw.) leihen, doch es wird immer angestrebt, dass die Mitglieder sich selbst ausrüsten sobald es ihnen möglich ist. Manche Vereine bieten an, die Trainigsgeräte und ähnliches (z.B. das Paddel oder so) im Verein einzuschließen, so das es nicht immer hin und her geschleppt werden muss. Doch trotzdem wird vorausgesetzt, dass zu jeder Trainingseinheit alle benötigten Materialien bereit stehen. Und wenn nix besonderes angesagt wird, muss nunmal alles mitgenommen werden. Und da unser Verein nunmal leider nicht über einen eigenen sicheren Abstellraum verfügt, muss man nunmal selber für den Transport sorgen. In anderen Vereinen kann es dir sogar passieren, dass auf ein Trainingsgerät einer bestimmten Form, Art oder sogar Marke wertgelegt wird. Ich meine, da ist es bei uns schon sehr human mit: irgendwelchen fersten Handschuhen, irgendeinem Körperschutz, irgendeiner Fechtmaske und so weiter...
Noch einmal zu den Trainingsgruppen: Mann muss bedenken, dass wir bestrebt sind eine Kampfsportart zu erlernen, die in ihrem Ursprung eine Lebensaufgabe war. Einem kleinen Jungen wurden seine ersten ,,Trainingsstunden" gegeben, sobald er laufen konnte. (Und der einzige der da einigermaßen hinreicht ist Wincent!^^) Ich glaube, dass es auch eine erhebliche Schwierigkeit beim Training ergibt, da alle Quellen nach denen wir arbeiten, sich nunmal auf diese lebenslange Ausbildung und auf die entsprechenden Vorkenntnisse vor allem in Körperschulung und Ähnlichem beziehen. Nun daraus dann einen für unsere Zeit angemessenen Trainingsplan für eine breite doch sehr unterschiedliche und individuelle Masse verschiedensten Alters zu kreieren, bei welchem es auch Anfängern ohne Probleme möglich ist, einen Einstieg zu finden, ist sicher keine Aufgabe, welche jeder einfach so neben Arbeit und Privatleben bewältigen kann.
Ich wette, ich habe die Hälfte während des Schreibens vergessen von dem, was ich alles anbringen wollte. Aber ich denke das reicht fürs Erste so.^^
Hier soll noch einmal klargestellt werden, dass dies alles meine persönliche und subjektive Einschätzung und Meinung ist. Falls sich jemand persönlich angegriffen fühlt, dann möchte ich mich hiermit dafür entschuldigen! Es ist nicht so gemeint.... meisten^^

[Klaus-Peter]

So, der Abwasch ist fertig uind ich habe auch noch eine Nacht drüber geschlafen. Hier nun also mein Senf im Rahmen des regulären Vereinsmitgliedes:

1. Der Ruf des Schwertspiel e.V. ist mir gleichgültig. Ich kenne ihn nicht, bewege mich nicht in Szenen, in denen sowas diskutiert wird und selbst wenn mangelt es zumindest im Raum Dresden an Alternativen, also ist´s egal.

2. Ja, es wird viel probiert in letzter Zeit. Die Strukturierung in A und F- Gruppen ist noch nicht so lange her (ich kann ja mal suchen, wann ich das Thesenpapier dazu verfaßt habe). Ich würde mir einfach wünschen, daß wir mit der derzeitigen Struktur durch´s Kalenderjahr kommen, um auch mal Ergebnisse abzuwarten.

3. Der Ausrüstungssprung ist schon sehr hoch. Ich habe das mal für mich durchgeechnet und bin in puncto Investitionen in den letzten 2 Jahren bei ca. 400 Euro rausgekommen. Ja das ist happig, aber Hobbies kosten Geld und wer es ernsthaft betreiben will, für den ist das alles binnen 3-4 Geschenkefesten erledigt (Geburtstag, Weihnachten, Jul, Jahresendfeier, whatever...). Oder man hat selber das Geld, weil man verdient. Oder beides... (Problem ist hier, daß man viel Geld in etwas investieren muß, von dem man nicht weiß, wie lange man es macht oder machen kann.)
Es dauert seine Zeit, bis man das alles zusammen hat, dafür hat man die Sachen aber auch lange.


4. Die Trainingsgruppen: Manchmal schaue ich zu den Anfängern hinüber und bin etwas neidisch, weil die sichgrade bewegen, während wir unsere Fechtforschung und Stücke machen und diskutieren. Spaß macht mir beides. An dieser Stelle äußere ich mal einen Wunsch:

Laßt die Anfänger ans Gerät! Auch wenn es zunächst nur das Hutenlaufen mit dem Besenstiel ist oder das üben der grundlegenden Haue und Meisterhaue, macht dies das Ziel all der "Rumhampelei" auf den Matten und den Rest des A-Trainings einfach greifbarer. Oft sehe ich das ja auch schon und heiße es gut.

5. Vom harten Kern kann man nicht leben. Schwertspiel braucht Mitglieder und die bleiben nur dabei, wenn sie motiviert sind. Es ist Sache des Vereins als Ganzes, insbesondere der Trainer und Funktionsmitglieder, die Motivation zu geben und zu halten.
Mich stimmt es traurig, wenn sich immermehr "Alte" wegen "Lapalien" nicht mehr sehen lassen... (Oft hat dies auch ganz weltliche Gründe wie Beruf und Familie).
Eine Aufspaltung würde der Verien nie und nimmer überleben. Wir müssen im selben Boot bleiben oder gehen alle Baden. Das ist eine Scheißsituation manchmal, aber wir sollten uns zusammenreißen.

6. "Anlegen des Gewinnes":
Da es wohl nicht absehbar wird, daß wir die Margonarena loswerden etc. ist zu überlegen, was der Verein mit seinen spärlichen Überschüssen anstellt. Ich möchte anregen, daß es zumindest etwas Schutzausrüstung vereinsintern gibt. Die Helme haben wir ja schon, ein paar Kontaktwesten (Taek-won-Do) wären so als "Besser-als-Nichts" vielleicht drin...

7. Ich bin dankbar dafür, daß es Leute gibt, die uns trainieren und dafür selber Beiträge zahlen und ihre Zeit reinstecken! Ein Trainer ist eine Respektsperson und was er sagt, dem hat man Folge zu leisten. Auch wenn man schon länger im Verein ist oder älter als der Trainer. Wer das nicht kann, der kommt in keinem Verien klar.

8. Training ist Training. Ich hab alles mit, außer es wird was anderes gesagt. Und dann lieber eine große Tasche als viele kleine. Das ist ein ziemliches Geochse...


9. Abschließend:
Wir sollten es mal packen, den Finger aus dem Nabel zu ziehen und nach vorn zu schauen!

[Captain]

Respekt dem Trainer gegenüber bedeutet in meinen Augen, daß man den "Dienstanweisungen" innerhalb des Trainings folgt. Aber daß ein kritisches Hinterfragen abseits des Trainings (z.B. hier im Forum), daß alles was jenseits von blindem Gehorsam und Fähnchen im Wind schwenken liegt verneint wird, hat nicht das geringste mit Respekt zu tun. Und so etwas zu fordern ist Bullshit. Zum einen würde der Trainer dadurch jeglichen Feedbacks beraubt. Zum anderen sind Trainer in keiner Weise die höchste Instanz. Nichtmal der Vorstand ist das sondern die Mitgliederversammlung. Das steht so in §9 der Satzung und das ist auch in anderen Vereinen gang und gäbe.
Wenn Trainer also neben dem Training nicht bereit oder nicht in der Lage sind sich vernünftig zu erklären, wie sollen denn dann die Mitglieder auf der MV sorgältige und informierte Entscheidungen überhaupt treffen können?

3. Der Ausrüstungssprung ist schon sehr hoch.
...
Es dauert seine Zeit, bis man das alles zusammen hat, dafür hat man die Sachen aber auch lange.

Genau deshalb schrieb ich über ein mögliches Mittelfeld, welches aber leider abgeschafft wurde. So etwas wie Kontaktwesten würden auch nur in einem solchen Mittelfeld Sinn machen. Die Anfänger brauchen das nicht und im F-Training reicht das nicht. Dort braucht man noch deutlich mehr.

Und was das "im Boot bleiben", das "zusammenreißen" und das "nach vorn schauen" angeht: Das kann nur klappen, wenn alle gewillt sind mitzuziehen. Die Laufrichtung ist aber in den vergangen Jahren stehts einseitig gewesen. Und das entgegen entsprechender Entscheidungen der MV. Glaubts oder glaubt es nicht: Ich denke daß von diesem Zug nur noch die Rücklichter zu sehen sind. Und selbst diese erkennt man nur noch schwach.

[Vidon]

Viele wirre Gedanken und vermutlich wird es mir ähnlich gehen wie einem der Vorposter, und ich vergesse die Hälfte. Ich versuche es trotzdem.

Ok, hier ist definitiv noch Erklärungsbedarf. Da es auch ein direktes Problem ist, welches sich durch eine kurze Aussprache sicherlich schnell erklären lässt. Ich bitte den zuständigen Trainer um sein Statement und Erklärung, warum Mitglied 1 und Mitglied 2 unterschiedlichen Gruppen zugeteilt wurden. Ich hoffe, dass dann von Vidons Seite her die berechtigte Verwirrung über diesen Umstand beseitigt ist.

Ja, Erklärung wäre schön.

Natürlich ist den Anweisungen der Trainerschaft während des Trainings Folge zu leisten, ich glaube, da sind wir uns hier alle einig.
Daher hab ich das im Training auch auf sich beruhen lassen, aber ich muss Captain zustimmen, wenn er sagt

daß ein kritisches Hinterfragen abseits des Trainings (z.B. hier im Forum)

erlaubt sein sollte.
Diese Klärung hat zwar nicht direkt mit Informationswegen zu tun, könnte aber darüber erfolgen, daher hielt ich es für angebracht, dies hier mit einzubringen.

Klaus-Peter trifft durchaus den richtigen Nerv, wenn er schreibt, dass wir alle im selben Boot sitzen. Daher sollten wir die selbe Sprache sprechen, und das gleiche Ziel haben.

Von Schwarzmalerei sollte daher abgesehen werden. Egal von welcher Seite. Genauso wie von Unterstellungen und Vorwürfen, denn diese haben mit
der Förderung des Sports herzlichst wenig zu tun.
Aber wenn man mal über den Tellerand schaut, sieht man, dass es duchaus noch andere Vereine in Sachsen gibt. Und da vergleicht man auch mal, was machen die, was machen wir, kommt ins Gespräch.
Und da ist mir der Ruf "meines" Vereins dann doch wichtig. Ich möchte stolz sein zu diesem Verein zu gehören, der Hickhack trägt jedoch nicht unbedingt dazu bei.


Natürlich muss man erstmal sehen, wie sich alles entwickelt, da hast du Recht Xhex, aber deswegen wird wohl ein kritisches Hinterfragen und brechtigte Beschwerden dennoch erlaubt sein, ein Feedback eben.

Den Rest des Traningsaufbaus, finde ich positiv, erst die "spielerische" Erwärmung, danach die Gruppenarbeit, am Schluss bisschen was für die Fitness und die Dehnung. Das ist an sich eine prima Mischung. Dafür gibts nen Daumen hoch.

[Dominic]

Aber wenn man mal über den Tellerand schaut, sieht man, dass es duchaus noch andere Vereine in Sachsen gibt. Und da vergleicht man auch mal, was machen die, was machen wir, kommt ins Gespräch.
Und da ist mir der Ruf "meines" Vereins dann doch wichtig. Ich möchte stolz sein zu diesem Verein zu gehören, der Hickhack trägt jedoch nicht unbedingt dazu bei.

Prinzipiell hast du da recht. Aber von welchen Vereinen in Sachsen redest du dann da mit denen du uns vergleichst? Nenn doch bitte ein paar Namen. Das ist zielführender als vage Andeutungen zu machen.

[Xhex]

ich hab mal eine ganz andere frage:
ich weiß es ist vllt etwas spät aber besteht die Möglichkeit dieses gesammte Thema aus der Öffentlichkeit zu nehmen und wenigstens in den internen Bereich zu verschieben?

[Dominic]

Eine Idee, die ich unterstütze.

Noch ein kurzes Wort zu Captains Beitrag:

daß alles was jenseits von blindem Gehorsam und Fähnchen im Wind schwenken liegt verneint wird, hat nicht das geringste mit Respekt zu tun. Und so etwas zu fordern ist Bullshit.

Mal ganz abgesehen davon, dass ich Bullenscheiße nicht in den Mund nehmen würde (oder auf die Tastatur) und erst recht nicht in einem öffentlichen Forum... Wer hat das gefordert?

Wenn Trainer also neben dem Training nicht bereit oder nicht in der Lage sind sich vernünftig zu erklären, wie sollen denn dann die Mitglieder auf der MV sorgältige und informierte Entscheidungen überhaupt treffen können?

Dieser Thread hat inzwischen mindestens 2 Seiten, oder? Ich denke von Seiten der Trainer wurde hier wirklich viel getan sich vernünftig zu erklären. Und wir werden auch nicht müde uns in Zukunft weiterhin zu erklären und Mißverständnissen und Zweifeln mit Geduld und Verstand zu begegnen. Das ist nunmal die Pflicht der Trainer und des Vorstandes, sich ehrenamtlich, Stunde für Stunde dafür einzusetzen und Klarheit zu schaffen. Aber wir machen das gern, da wir mit ganzem Herzen hinter dem Verein und dem Sport stehen.

Genau deshalb schrieb ich über ein mögliches Mittelfeld, welches aber leider abgeschafft wurde. So etwas wie Kontaktwesten würden auch nur in einem solchen Mittelfeld Sinn machen. Die Anfänger brauchen das nicht und im F-Training reicht das nicht. Dort braucht man noch deutlich mehr.

Bitte lege uns deine Idee eines Mittelfeldes vor. Trainingskonzept, Ausrüstungsstandard, Ablaufplan und Inhalte. Das klingt interessant.
Ich weiß nicht, was KP mit Kontaktwesten meint, aber wenn er die Polizeiwesten meint, wie ElPate sie hat, dann sind sie durchaus F-geeignet, wie man an ElPate ja nach einigen Jahren mit dieser Weste sehen kann... Und so riesig wie der Sprung immer beschrieben wird, ist er nun wirklich nicht. Das sollte man relativ und objektiv bewerten, bitte. Was braucht man denn? Die Fechtmaske sollte man idealerweise im A-Training schon erworben haben, zusammen mit einem Waster. Leder- oder anderweitig straffe Schutzhandschuhe auch. Ich meine, das kann man im ersten Jahr den Mitgliedern zutrauen. Was braucht man dann für den Wechsel ins F-Training? Körperschutz und evtl. besser schützende Handschuhe. Einen Gambeson bekommt man schon für 80 Euro, gute Handschuhe (wie im internen Forum gerade diskutiert) für 22 Euro. Das sind also 100 Euro für einen Wechsel ins F-Training. Zu viel? Um nur einmal das jährlich stattfindende Drachenfest zu besuchen bezahlt man deutlich mehr. Und man kann nicht behaupten, dass da niemand hin geht. Das soll jetzt keinen direkten Vergleich darstellen, schon, weil dieser sich ob seiner Hinkebeine kaum fortbewegen könnte, aber es soll einfach anregen mal objektiv über die Preise und Geldwerte nachzudenken über die wir hier die ganze Zeit urteilen. Ein einfaches diffuses Behaupten von "großer Ausrüstungssprung" - das bringt uns in einer sachlichen Diskussion sicher nicht weiter. Wir müssen mal Fakten auf den Tisch legen.

Und was das "im Boot bleiben", das "zusammenreißen" und das "nach vorn schauen" angeht: Das kann nur klappen, wenn alle gewillt sind mitzuziehen. Die Laufrichtung ist aber in den vergangen Jahren stehts einseitig gewesen. Und das entgegen entsprechender Entscheidungen der MV. Glaubts oder glaubt es nicht: Ich denke daß von diesem Zug nur noch die Rücklichter zu sehen sind. Und selbst diese erkennt man nur noch schwach.

Was für ein trostloser Ausblick. Das entspricht aber gar nicht so sehr den sonst hier geäußerten Meinungen der Mitglieder und auch nicht der Stimmung, die ich im Training verspüre. Eine einseitigen Laufrichtung anzuklagen ist unlogisch, da wir als geschlossener Verein eh immer in die gemeinsame, gleiche Richtung laufen sollten. Und wenn du anklagst, dass entgegen der MV gelaufen wurde, dann schreibe doch bitte konkret hin was du meinst. Ich kann es mir schon denken, aber ich möchte es bitte hier dokumentiert haben, damit wir es vor allen Mitgliedern diskutieren und klarstellen können.
Im übrigen habe ich den Eindruck (und das sage ich jetzt ehrlich und offen heraus), dass du den Zug von hinten siehst, weil du dich selbst abgehängt hast. Der Verein hält zusammen, schaut nach vorn, bringt zukunftsfähige Konzepte und entwickelt sich weiter, während du dich langsam aber sicher, Stück für Stück davon distanziert hast. Wir sind als Verein inzwischen mit der Quellenarbeit, dem Trainingskonzept und der Umsetzung des historischen Fechtsportes an sich ein ganzes Stück voran geschritten und trainieren auf Augenhöhe mit anderen Vereinen in Deutschland, die historisches Fechten betreiben. Da seien nur genannt die Hammaborger als unbestrittene Vorreiter auf diesem Gebiet aber auch unsere Freunde von Indes Halle sowie die Blossfechter aus Chemnitz (für einen visuellen Eindruck dieser Vereinslandschaft sei dem geneigten Leser ein Blick auf diese Karte geraten). Ich denke, das ist eine sehr gute Entwicklung und zeigt unseren Verein in einem Licht, dass man auf ihn getrost Stolz sein kann. Man muss sich natürlich engagieren, bewegen, mit einbringen, an sich arbeiten und die historische Fechtkunst an sich, ja fast lieben, aber zumindest mit dem Herzen dabei sein. Ich weiß nicht, was du für dich willst. Ich weiß nicht, ob du es wirklich selber weißt. Aber wenn, dann solltest du dir ernsthaft klar machen und in Ruhe darüber nachdenken ob du wirklich wirklich wirklich historisches Fechten betreiben willst, oder ob du doch lieber Reenactmentfechten oder LARP machen willst. Und solltest du das machen wollen, so würde ich dir ehrlich und aufrichtig wünschen, dass du hier in Dresden einen Verein findest in dem du dies ausleben kannst, so wie du das möchtest. Solltest du aber wirklich historisches Fechten vom Herzen her betreiben wollen, so bitte ich dich, akzeptiere Dinge, die zum historischen Fechten dazugehören, wie ein hoher Ausrüstungsstandard, Quellenkunde und Quelleninterpretationswillen und die Einstellung, zu jedem Training an sich zu arbeiten, sich weiterentwickeln zu wollen und diese alte Fechtkunst wiederbeleben zu wollen im Dialog mit den Mitgliedern des Vereins und mit anderen Vereinen. Letztenendes sitzen wir alle, die dies wollen in einem Boot und wir schauen nach vorn und ziehen an einem Strang und trainieren gemeinsam. Für die Fechtkunst, für die alten Meister und für den Verein, also für uns.

[Captain]

Einen Gambeson, der gut genug aufgepolstert ist, um für das hiesige Training tauglich zu sein, kostet mindestens 150€. Die einfachen Gambesons sind so dünn, daß man da schon reichlich schmerzresistent sein muß. Und die Handschuhe, die im internen grad diskutiert werden kosten einzeln 22€. Paarweise sind das 40-50€ (je nach Ausführung) und geeignete andere Handschuhe (z.B. aus dem Lacrosse) sind da eher noch teurer.
Eine Maske wird fürs A-Training überhaupt nicht gebraucht und es wird auch nich deutlich gemacht, daß dem so wäre. Also gehört das schon mit in die Kostenstufe fürs F-Training. Und die schlägt mit 110 € (bzw 120 wenn mit herausnehmbarem Innenfutter) zu Buche. Dazu kommt der Hinterkopfschutz für 80€. Halsschutz um diese ominöse Lücke abzudecken gibts für 30€. Das sind schon über 400€ und da sind Dinge wie Genitalschutz, Kopfpolster (damits nicht so klingelt) und irgendwas für die Knie noch nichtmal dabei (weil die ja eher empfohlen als gefordert sind - zumindest noch).
Einen Vergleich zum Drachenfest (für uneingeweihte: das ist ne festivalmäßige Massenveranstaltung in Richtung Live-Rollenspiel) halte ich hier für unangebracht, denn das ist etwas, wovon sich der Kern des Vereins massiv distanziert.

Was für ein trostloser Ausblick. Das entspricht aber gar nicht so sehr den sonst hier geäußerten Meinungen der Mitglieder und auch nicht der Stimmung, die ich im Training verspüre.

Das ist ja auch meine subjektive Einschätzung. Und im Training halte ich ebenfalls weitestgehend die Klappe.
Abseits dessen macht aber längst nicht jeder so das Maul auf wie ich. Und sei es, weil der Gegenwind, den ich hier einfange, nicht jedermans Sache ist.

Und wenn du anklagst, dass entgegen der MV gelaufen wurde, dann schreibe doch bitte konkret hin was du meinst. Ich kann es mir schon denken, aber ich möchte es bitte hier dokumentiert haben, damit wir es vor allen Mitgliedern diskutieren und klarstellen können.

Vor zwei Jahren haben wir auf der Mitgliederversammlung über Ausrüstungsstandards geredet. In der Abstimmung kam dabei raus, daß die hohen Standards (so sinnvoll sie sein mögen) nicht zur zwangsweisen Verpflichtung sondern zur Empfehlung werden sollen. Und jetzt ist es eine Anforderung, wenn man jemals über Urschleim hinaus will.
Bei der letzten MV haben wir über Teilnahme an darstellungsorientierten Veranstaltungen geredet. Eine Mehrheit hat dafür gestimmt, daß es Okay ist unseren Vereinsnamen auf solchen Veranstaltungen zu führen. Unmittelbar darauf gabs einen offenen Brief, in dem der Vorstand dies ausgesetzt hat, bis das rechtlich geprüft sei. Die Klärung dazu ist noch immer offen.
Spätestens an der letzten Entscheidung muß man doch gemerkt haben, daß der Willen der Mitglieder nicht annähernd so homogen ist, wie ihr hier weismachen wollt.

Und ja, ich weiß was ich will und ich kämpfe seit über 2 Jahren einen quixote'schen Windmühlenkampf dafür, daß wenigstens ein Teil davon erhalten bleibt. Für mich sind Reenactment und Rollenspiel keine Themen, von denen man sich abgrenzt. Es sind verwandte Nachbarn. Insbesondere im Reenactment betreibt man genauso Quellenstudium und -Analyse um daraus das "damals" abzuleiten. Nur daß man dort versucht, Kleidung und Leben nachzuvollziehen und nicht die Fechtkunst. Und die Kenntniss wie man ein Schwert richtig hält, wie Körperspannung, -dynamik und -haltung funktionieren und wie die Linien laufen kann einem im Larp eine Menge dazu helfen als Kämpfer realistisch auszusehen und damit die Immersion aller Mitspieler zu fördern. Das was ich will ist durchaus historisches Fechten. Ich mag (für mich) nur nicht ganz so tief in alle Details reinsteigen, weil mir die Zeit für meine anderen Schwerpunkte sonst fehlt.
Ich hatte mir ein Schwertspiel gewünscht, in dem man sich mit jenen anderen Hobbies im Blick, die Grundlagen holen kann und in dem man sich über den Gegenseitigen Austausch beflügeln und wohlfühlen kann. Aber wohlfühlen kann man sich mittlerweile nur noch, wenn man mit an der Abgrenzung teil hat.

[Vidon]

Einen Gambeson, der gut genug aufgepolstert ist, um für das hiesige Training tauglich zu sein, kostet mindestens 150€. Die einfachen Gambesons sind so dünn, daß man da schon reichlich schmerzresistent sein muß.

Vor zwei Jahren haben wir auf der Mitgliederversammlung über Ausrüstungsstandards geredet. In der Abstimmung kam dabei raus, daß die hohen Standards (so sinnvoll sie sein mögen) nicht zur zwangsweisen Verpflichtung sondern zur Empfehlung werden sollen. Und jetzt ist es eine Anforderung, wenn man jemals über Urschleim hinaus will.

Das sind berechtigte Einwände denke ich. Wenn man mal sparren sollte und sich dafür keine Extraausrüstung holen will, sollte es schon was gut schützendes sein. UNd das kostet der übliche Gambi, den wohl auch mehrere haben bei uns im Verein etwa 150-160 Euro. Um mal bei den Gmbis zu bleiben, keine Ahnung was Michas Plastikrüstung kam.


Will heißen, klar brauch man Ausrüstung, womit bei halgebremsten Hauen (wie z.B. Sparring) keine Verletzungsgefahr besteht, aber es wäre schön, wenn das entsprechend der Mitgliederversammlung nicht zum MUSS wird, wenn man übers Hutenlaufen hinaus möchte.

Bei der letzten MV haben wir über Teilnahme an darstellungsorientierten Veranstaltungen geredet. Eine Mehrheit hat dafür gestimmt, daß es Okay ist unseren Vereinsnamen auf solchen Veranstaltungen zu führen. Unmittelbar darauf gabs einen offenen Brief, in dem der Vorstand dies ausgesetzt hat, bis das rechtlich geprüft sei. Die Klärung dazu ist noch immer offen.
Spätestens an der letzten Entscheidung muß man doch gemerkt haben, daß der Willen der Mitglieder nicht annähernd so homogen ist, wie ihr hier weismachen wollt.

Stimmt, das ist noch offen. Gabs denn schon Fortschritte?