Verhaltensgrundsätze / Dogmen

[Flotsch]

da ja zum Glück genug bei der Rechtschaffenheit mitziehen, würde ich hier mal ausarbeiten an was sich zu halten ist.
ich schreib was mir so vorschwebt. alles noch Verwandlungsbasis und ich bin bei sowas auch immer etwas extrem. es sollen auch IT Grundsätze werden, die der individuelle Charakter vielleicht auch nicht für so sinnvoll hält und oder übergeht, mit den entsprechenden IT folgen.

1.Jedes Leben ist zu schützen
2.Gnade ist großer als Rache
3.jedem Hilflosen soll geholfen werden
4.Eigentum ist wie Leben zu schützen, im Zweifelsfall geht aber das Leben vor [muss man noch besser formulieren, soll nur sagen „mach nichts Kaputt“]
5.Waffengewalt ist nur dann anzuwenden um sich zu verteidigen oder wenn 1. nicht anders sicher zu stellen ist
6.[hier muss was hin zu begrenztem Waffeneinsatz um Eigentum zu sichern]
7.Sprich nie ein falsches Wort
8.jeder Feind der mit einer Waffe auf dich zeig und jeder Gesetz das geschrieben steht hat einen Grund da zu sein, Respektieren ihn
9....

hm mehr fällt mir erst mal auf die schnelle nicht, das man in Grundsätze packen kann, bzw. wie man es ausdrückt.

weiter Vorschläge und Änderungen gern willkommen!

[Aelfstan]

Da habe ich doch gleich ein paar Fragen dazu:

1.Jedes Leben ist zu schützen
- Auch das von Mördern, Wegelagerern, Brathühnchen, Mücken und Dämonenpaktierern?
2.Gnade ist großer als Rache
- Darf überhaupt Rache geübt werden?
- Wer wird denn von der Gnade ausgenommen und zu welcher Gelegenheit? Ist z.B. ein reumütiger Massenmörder Ziel von Gnade oder Rache?
3.jedem Hilflosen soll geholfen werden
- Was ist mit hilflosen Nekromanten, die perspektivisch die Weltherrschaft an sich reißen möchten?
- Was ist mit hilflos in der Hand der Staatsmacht befindlichen Mördern, Dieben und Feinden der Ordnung?
- Was ist mit hilflosen Dämonen, Orks oder Feentrollen, wird ihnen geholfen?
4.Eigentum ist wie Leben zu schützen, im Zweifelsfall geht aber das Leben vor [muss man noch besser formulieren, soll nur sagen „mach nichts Kaputt“]
- Wird das Eigentum eines dekadente Adeligen vom Orden vor einer plündernden Bauernmenge geschützt?
5.Waffengewalt ist nur dann anzuwenden um sich zu verteidigen oder wenn 1. nicht anders sicher zu stellen ist
- Wenn Elfen oder Orks von perversen Waldschraten gefoltert werden, sieht dann der Orden zu und wird nicht gewalttätig?
6.[hier muss was hin zu begrenztem Waffeneinsatz um Eigentum zu sichern]
- Widerspricht Punkt 5!
7.Sprich nie ein falsches Wort
- Was ist denn falsch?
8.jeder Feind der mit einer Waffe auf dich zeig und jeder Gesetz das geschrieben steht hat einen Grund da zu sein, Respektieren ihn
- Was? Grammatik ist Hauptangriffsziel des Ordens?

[Flotsch]

1.Jedes Leben ist zu schützen
- Auch das von Mördern, Wegelagerern, Brathühnchen, Mücken und Dämonenpaktierern?

zum ersten ja, Mücken und co... hm damüste man vielleicht auf "jedes inteligent Leben" spezifierien, sonst kommen nur militanten Vegetarier raus und da mangelt es sicher an Spielern (bin selber Fleischfan)
sonst siehe 2.

2.Gnade ist großer als Rache
- Darf überhaupt Rache geübt werden?
- Wer wird denn von der Gnade ausgenommen und zu welcher Gelegenheit? Ist z.B. ein reumütiger Massenmörder Ziel von Gnade oder Rache?

nein Rache  soll nie geübt werden. Auge um Auge soll auf jeden Fall verboten werden.
Jedem "Sünder" soll die Chance gegeben werden seinen Fehler zu bereuen. Todesstraffe und ähnliches sind verboten, nur Haft soll als Straffe möglich sein, während der man aber durch Taten etwas "Gutes" für die Welt tut zb. Steinbruch oder Gärtnerbn...
Jeder der zu uns kommt und eine Untat gesteht soll sich sicher sein das man ihm Nichts antut, weder wir noch andere.
Hintergrund u.a. das eine begangene tat kann nicht durch eine Zweit ebenso schlecht wieder negiert werden, doch wenn der Sünder Gutes tut kann er die Folgen vielleicht minimieren.
und man soll immer versuchen die Leute egal wie tief sie im Bösen sind, wieder auf den Rechten, den Weg des Lichts zu bringen.

3.jedem Hilflosen soll geholfen werden
- Was ist mit hilflosen Nekromanten, die perspektivisch die Weltherrschaft an sich reißen möchten?
- Was ist mit hilflos in der Hand der Staatsmacht befindlichen Mördern, Dieben und Feinden der Ordnung?
- Was ist mit hilflosen Dämonen, Orks oder Feentrollen, wird ihnen geholfen?

grob ja, siehe 2.
Hilfe ist dann auch, sie auf den Rechten Weg zu bringen.
man darf den ersten Grundsatz des Lebens nicht missachten und den Grundsatz das fremde Gesetzte auch zu respektieren sind.
die Formulierung ist vielleicht nicht die ideale. Geht darum das man die Schwachen beschützen soll. Natürlich gibt es immer etwas wie das Ausgenutzt werden kann, da fällt mir aber nichts passendes, wie man es eindeutig hin bekommt. Da muss man immer auf die Inteligenz des Einzelnen hoffen (will auch keine bilden "Regelficker" haben, sondern Leute die von der Sache selbst überzeugt sind)

4.Eigentum ist wie Leben zu schützen, im Zweifelsfall geht aber das Leben vor [muss man noch besser formulieren, soll nur sagen „mach nichts Kaputt“]
- Wird das Eigentum eines dekadente Adeligen vom Orden vor einer plündernden Bauernmenge geschützt?

ja, aber der Adlige wird auch dazu bewegt sein Eigentum zu teilen und bis dahin muss der Orden versuchen die Bauern anders zu helfen.

5.Waffengewalt ist nur dann anzuwenden um sich zu verteidigen oder wenn 1. nicht anders sicher zu stellen ist
- Wenn Elfen oder Orks von perversen Waldschraten gefoltert werden, sieht dann der Orden zu und wird nicht gewalttätig?

das Foltern widerspricht klar Grundsatz 1 ... aber es wir nur Gewalt angewendet wenn man den Waldschrat anders nicht aufgehalten und von der Folter abbringen kann. Das Opfen wird natürlich sofort von den schmerzenden Fesseln befreit, aber ideal erst mal nur soweit das es erst mal nicht flüchten kann, bis es mit dem Waldschrat geklärt ist, vielleicht hat das opfer ja auch etwas gemacht das den Walsschrat veranlasst hat so zu handeln dann muss das geklärt werden.

6.[hier muss was hin zu begrenztem Waffeneinsatz um Eigentum zu sichern]
- Widerspricht Punkt 5!

ja.... hm aber ich hätte noch gern was das man Diebe auf frischer Tat zb. ko schlagen und fest halten darf ...

7.Sprich nie ein falsches Wort
- Was ist denn falsch?

eine Lüge.
Ich hätte da gern eine Formulierung, die sagt das man immer die Wahrheit sagen muss, aber die gleichzeitig nicht sagt das du etwas sagen musst.
will wie schon mal gesagt, das man zum Schutz andere schweigen darf, aber wenn es nur um einen selber geht man immer die Wahrheit spricht, „es gibt keinen Grund etwas anderes zu tun da die Anhänger von ihrem Glauben überzeugt sind“.

8.jeder Feind der mit einer Waffe auf dich zeig und jeder Gesetz das geschrieben steht hat einen Grund da zu sein, Respektieren ihn
- Was? Grammatik ist Hauptangriffsziel des Ordens?

krümelkaker, außerdem gibt's noch keinen Duden:P


dann würde ich gern noch was haben, das sagt,  das das eigene Leben als geringfügiger zu betrachten ist als das eines zu Beschützenden. Das man quasi dazu verpflichtet ist sich wenn es anders nicht geht selbst zu opfern: man selbst hat die "Erleuchtung" den weg des guten beschritten, der andere noch nicht, er wird es durch das eigene opfer vielleicht tun...

[Aelfstan]

dann würde ich gern noch was haben, das sagt,  das das eigene Leben als geringfügiger zu betrachten ist als das eines zu Beschützenden. Das man quasi dazu verpflichtet ist sich wenn es anders nicht geht selbst zu opfern: man selbst hat die "Erleuchtung" den weg des guten beschritten, der andere noch nicht, er wird es durch das eigene opfer vielleicht tun...

Da gibt es interessante Vorlagen im "Hagakure"...

[Sandol]

1.Jedes Leben ist zu schützen
- Auch das von Mördern, Wegelagerern, Brathühnchen, Mücken und Dämonenpaktierern?

zum ersten ja, Mücken und co... hm damüste man vielleicht auf "jedes inteligent Leben" spezifierien, sonst kommen nur militanten Vegetarier raus und da mangelt es sicher an Spielern (bin selber Fleischfan)
sonst siehe 2.

Führt das nicht dazu, dass dann alle Mörder, Diebe, Paktierer, etc. zu einem kommen, um sich von diesen schützen zu lassen? Kann das Sinn der Sache sein?

2.Gnade ist großer als Rache
- Darf überhaupt Rache geübt werden?
- Wer wird denn von der Gnade ausgenommen und zu welcher Gelegenheit? Ist z.B. ein reumütiger Massenmörder Ziel von Gnade oder Rache?

nein Rache  soll nie geübt werden. Auge um Auge soll auf jeden Fall verboten werden.
Jedem "Sünder" soll die Chance gegeben werden seinen Fehler zu bereuen. Todesstraffe und ähnliches sind verboten, nur Haft soll als Straffe möglich sein, während der man aber durch Taten etwas "Gutes" für die Welt tut zb. Steinbruch oder Gärtnerbn...
Jeder der zu uns kommt und eine Untat gesteht soll sich sicher sein das man ihm Nichts antut, weder wir noch andere.
Hintergrund u.a. das eine begangene tat kann nicht durch eine Zweit ebenso schlecht wieder negiert werden, doch wenn der Sünder Gutes tut kann er die Folgen vielleicht minimieren.
und man soll immer versuchen die Leute egal wie tief sie im Bösen sind, wieder auf den Rechten, den Weg des Lichts zu bringen.

Also missionieren? Was ist der "Weg ins Licht"? Ich habe so meine Mühen mit dem Begriff "Licht" in diesem Zusammenhang.

3.jedem Hilflosen soll geholfen werden
- Was ist mit hilflosen Nekromanten, die perspektivisch die Weltherrschaft an sich reißen möchten?
- Was ist mit hilflos in der Hand der Staatsmacht befindlichen Mördern, Dieben und Feinden der Ordnung?
- Was ist mit hilflosen Dämonen, Orks oder Feentrollen, wird ihnen geholfen?

grob ja, siehe 2.
Hilfe ist dann auch, sie auf den Rechten Weg zu bringen.
man darf den ersten Grundsatz des Lebens nicht missachten und den Grundsatz das fremde Gesetzte auch zu respektieren sind.
die Formulierung ist vielleicht nicht die ideale. Geht darum das man die Schwachen beschützen soll. Natürlich gibt es immer etwas wie das Ausgenutzt werden kann, da fällt mir aber nichts passendes, wie man es eindeutig hin bekommt. Da muss man immer auf die Inteligenz des Einzelnen hoffen (will auch keine bilden "Regelficker" haben, sondern Leute die von der Sache selbst überzeugt sind)

Naja, über Formulierungen kann man diskutieren, wenn die Idee dahinter steht. Jetzt ist erst mal wichtig, dass man diskutiert, was man genau will. Du würdest also jedem helfen wollen, egal was er gerade tut und was er ist? Also auch einem Paktierer, der gerade einen Dämon beschworen hat, ihn aber nicht beherrscht kriegt?
Wichtig ist hier wirklich, dass du detallierter zusammenfasst worum es geht, bzw. was du dir denkst. Aelfstan hat schon sehr schön provokant einige der wichtigsten Fragen gestellt...

4.Eigentum ist wie Leben zu schützen, im Zweifelsfall geht aber das Leben vor [muss man noch besser formulieren, soll nur sagen „mach nichts Kaputt“]
- Wird das Eigentum eines dekadente Adeligen vom Orden vor einer plündernden Bauernmenge geschützt?

ja, aber der Adlige wird auch dazu bewegt sein Eigentum zu teilen und bis dahin muss der Orden versuchen die Bauern anders zu helfen.

5.Waffengewalt ist nur dann anzuwenden um sich zu verteidigen oder wenn 1. nicht anders sicher zu stellen ist
- Wenn Elfen oder Orks von perversen Waldschraten gefoltert werden, sieht dann der Orden zu und wird nicht gewalttätig?

das Foltern widerspricht klar Grundsatz 1 ... aber es wir nur Gewalt angewendet wenn man den Waldschrat anders nicht aufgehalten und von der Folter abbringen kann. Das Opfen wird natürlich sofort von den schmerzenden Fesseln befreit, aber ideal erst mal nur soweit das es erst mal nicht flüchten kann, bis es mit dem Waldschrat geklärt ist, vielleicht hat das opfer ja auch etwas gemacht das den Walsschrat veranlasst hat so zu handeln dann muss das geklärt werden.

6.[hier muss was hin zu begrenztem Waffeneinsatz um Eigentum zu sichern]
- Widerspricht Punkt 5!

ja.... hm aber ich hätte noch gern was das man Diebe auf frischer Tat zb. ko schlagen und fest halten darf ...

Zählt doch dann als Schutz des Eigentums, oder? Ich würde in Punkt 5 auch noch reinschreiben, dass eine gerechte Verteilung allen Besitzes angestrebt wird, eben so dass jeder gut Leben kann. Damit hat man auch ein interessantes Konfliktpotenzial mit Adigen und dergleichen.

7.Sprich nie ein falsches Wort
- Was ist denn falsch?

eine Lüge.
Ich hätte da gern eine Formulierung, die sagt das man immer die Wahrheit sagen muss, aber die gleichzeitig nicht sagt das du etwas sagen musst.
will wie schon mal gesagt, das man zum Schutz andere schweigen darf, aber wenn es nur um einen selber geht man immer die Wahrheit spricht, „es gibt keinen Grund etwas anderes zu tun da die Anhänger von ihrem Glauben überzeugt sind“.

"Es ist verboten falsch Zeugnis abzulegen, es sei denn man verstösst damit gegen eines der vorstehenden Gebote."

8.jeder Feind der mit einer Waffe auf dich zeig und jeder Gesetz das geschrieben steht hat einen Grund da zu sein, Respektieren ihn
- Was? Grammatik ist Hauptangriffsziel des Ordens?

krümelkaker, außerdem gibt's noch keinen Duden:P

Kannst du den Satz nochmal erklären, ich verstehe nicht so recht, worum es dir da geht...

dann würde ich gern noch was haben, das sagt,  das das eigene Leben als geringfügiger zu betrachten ist als das eines zu Beschützenden. Das man quasi dazu verpflichtet ist sich wenn es anders nicht geht selbst zu opfern: man selbst hat die "Erleuchtung" den weg des guten beschritten, der andere noch nicht, er wird es durch das eigene opfer vielleicht tun...

"Sei bereit deinen Besitz und auch dich selber zu opfern, um einem, der die Erleuchtung noch nicht gefunden hat, den Weg dorthin zu weisen!"


Also prinzipiell klingt das ganz gut, aber eigentlich ist das auch genau das, was bei den meisten Lichtfanatikern auf den Fahnen steht...
Irgendwie finde ich es wichtig, dass man es anders formuliert und dass es ein deutliches Einstellungsmerkmal gibt.

[Aelfstan]

Sandol hat ganz recht, wir sollten vielleicht keine Verhaltensliste o.ä. für den Orden aufstellen, sondern eine Art formale Ethik, die ohne Beispiele die Einstellung der Ordensmitglieder erklärt. Der KI von Kant "Handle nur nach der Maxime, von der du wollen kannst, daß sie allgemeines Gesetz wäre!" ist z.B. sowas.

[Captain]

Nun ja diese Grundsätze solle ja in erster Linie Linie veranschaulichen, wie sich das einzelne Ordensmitglied verhalten sollte. Also durchaus etwa wie das Hakagure.

Führt das nicht dazu, dass dann alle Mörder, Diebe, Paktierer, etc. zu einem kommen, um sich von diesen schützen zu lassen? Kann das Sinn der Sache sein?

So isses ja nun auch wieder nicht. Ein Sünder, der unsere Grundsätze nicht respektiert hat unseren Schutz nur dann verdient wenn ehr zeigt, daß er ehrlich bereut und zu seinem alten tun nicht mehr zurückkehren wird. Dies könnte z.B. mittels eines Beitritts zum Orden vonstatten gehen. Immerhin soll der Orden auch die Komponente rechtschaffen enthalten.

Also missionieren?

Bekehren triffts wohl eher, würde ich sagen.

Was ist der "Weg ins Licht"? Ich habe so meine Mühen mit dem Begriff "Licht" in diesem Zusammenhang.

Hast du einen besseren Begriff? Das was wir meinen ist schwer mit simplem Begriffen darzustellen.

Naja, über Formulierungen kann man diskutieren, wenn die Idee dahinter steht. Jetzt ist erst mal wichtig, dass man diskutiert, was man genau will. Du würdest also jedem helfen wollen, egal was er gerade tut und was er ist? Also auch einem Paktierer, der gerade einen Dämon beschworen hat, ihn aber nicht beherrscht kriegt?
Wichtig ist hier wirklich, dass du detallierter zusammenfasst worum es geht, bzw. was du dir denkst. Aelfstan hat schon sehr schön provokant einige der wichtigsten Fragen gestellt...

Im Prinzip wollen wir doch erreichen, daß allen geholfen ist, nicht nur einzelnen. Wenn wir also mit jemandem zu tun haben der sein Wohl auf Kosten von anderen (vielleicht gar vielen anderen) sucht, dann ist dieser zu bekehren oder wenn das nicht geht zu vernichten um zu verhindern daß dieser Leid und Wohl anderer bedroht. Ein ganz klassischer Fall. Wieso misverstehen so viele Leute 'Rechtschaffen Gut' mit 'Verblendet Blöde'?

Zählt doch dann als Schutz des Eigentums, oder? Ich würde in Punkt 5 auch noch reinschreiben, dass eine gerechte Verteilung allen Besitzes angestrebt wird, eben so dass jeder gut Leben kann. Damit hat man auch ein interessantes Konfliktpotenzial mit Adigen und dergleichen.

Oh ja, guteIdee. Gefällt mir sehr.

8.jeder Feind der mit einer Waffe auf dich zeig und jeder Gesetz das geschrieben steht hat einen Grund da zu sein, Respektieren ihn

Kannst du den Satz nochmal erklären, ich verstehe nicht so recht, worum es dir da geht...

Na: Schau auf das Wesen einer Vorschrift, weniger auf ihre Buchstaben, und richte dich konsequent danach.

Also prinzipiell klingt das ganz gut, aber eigentlich ist das auch genau das, was bei den meisten Lichtfanatikern auf den Fahnen steht...
Irgendwie finde ich es wichtig, dass man es anders formuliert und dass es ein deutliches Einstellungsmerkmal gibt.

Der deutliche Unterschied ist, daß wir Leben, was der durchschnittliche Lichtfanatiker sin nur auf die Fahne schreibt.

[Aelfstan]

Waaaas, du willst Mördern und Dieben erlauben, dem Orden beizutreten, und dann schützt du die "reuigen Sünder" vor der gerechten Strafe?! Klingt für mich wirklich nach Lichtnazi: "Wer für uns ist, der kann doch kein Verbrecher sein!"

[Captain]

Falsch. Erst bereuen und Buße tun, dann beitreten lassen um klarzustellen, daß er nicht rückfällig wird.

[Aelfstan]

Falsch. Erst bereuen und Buße tun, dann beitreten lassen um klarzustellen, daß er nicht rückfällig wird.

Mir schweben höhere Ansprüche an Ordensmitglieder vor!  :x

[Flotsch]

Naja, über Formulierungen kann man diskutieren, wenn die Idee dahinter steht. Jetzt ist erst mal wichtig, dass man diskutiert, was man genau will. Du würdest also jedem helfen wollen, egal was er gerade tut und was er ist? Also auch einem Paktierer, der gerade einen Dämon beschworen hat, ihn aber nicht beherrscht kriegt?
Wichtig ist hier wirklich, dass du detallierter zusammenfasst worum es geht, bzw. was du dir denkst. Aelfstan hat schon sehr schön provokant einige der wichtigsten Fragen gestellt...

Im Prinzip wollen wir doch erreichen, daß allen geholfen ist, nicht nur einzelnen. Wenn wir also mit jemandem zu tun haben der sein Wohl auf Kosten von anderen (vielleicht gar vielen anderen) sucht, dann ist dieser zu bekehren oder wenn das nicht geht zu vernichten um zu verhindern daß dieser Leid und Wohl anderer bedroht. Ein ganz klassischer Fall. Wieso misverstehen so viele Leute 'Rechtschaffen Gut' mit 'Verblendet Blöde'?

FALSCH, vernichten NIE im willen, leben zu nehmen ist egal aus welchem Grund FALSCH

Also prinzipiell klingt das ganz gut, aber eigentlich ist das auch genau das, was bei den meisten Lichtfanatikern auf den Fahnen steht...
Irgendwie finde ich es wichtig, dass man es anders formuliert und dass es ein deutliches Einstellungsmerkmal gibt.
Der deutliche Unterschied ist, daß wir Leben, was der durchschnittliche Lichtfanatiker sin nur auf die Fahne schreibt.

Naja ich will mehr das Leben und dessen uneingeschränkten Schutz in den Vordergrund heben


zum Verständniss des ganzen noch mal beschrieben wie ich es will.
Wir versuchen zu helfen das jeder den richtigen (zwar unseren in letzter Instanz, aber nicht zwangsläufig) weg findet. Jeder Kultist und jeder Dämon hat einen Grund dazu sein. Der Kultist, wurde als Kind vielleicht vergewaltigt und von Älteren immer verprügelt, darum sucht er jetzt Rache und Macht mittels eines Dämons... das ist keine Grund ihn hin zu richten, sonder ihm zu helfen vergeben zu können und zu erkennen das man mehr erreicht in dem man andern hilft.
Töten, darf nur als Unfall toleriert werden und muss auch da bedauert werden
ich will das gute mehr in den Vordergrund rücken als das Recht.
Wenn jemandes leben bedroht wird werden wir ihm Schutz bieten und versuchen, sollte er in Konflikt mit dem Gesetz stehen, werden wir eine Lösung finden die sein leben schont.
Es soll einfach ein absolut barmherziger, Eindruck entstehen
ich finde das Bild vom Dalai Lama vom Stefan wirklich gut. So in die Richtung soll es sein

Naja, über Formulierungen kann man diskutieren, wenn die Idee dahinter steht. Jetzt ist erst mal wichtig, dass man diskutiert, was man genau will. Du würdest also jedem helfen wollen, egal was er gerade tut und was er ist? Also auch einem Paktierer, der gerade einen Dämon beschworen hat, ihn aber nicht beherrscht kriegt?
Wichtig ist hier wirklich, dass du detallierter zusammenfasst worum es geht, bzw. was du dir denkst. Aelfstan hat schon sehr schön provokant einige der wichtigsten Fragen gestellt...

Im Prinzip wollen wir doch erreichen, daß allen geholfen ist, nicht nur einzelnen. Wenn wir also mit jemandem zu tun haben der sein Wohl auf Kosten von anderen (vielleicht gar vielen anderen) sucht, dann ist dieser zu bekehren oder wenn das nicht geht zu vernichten um zu verhindern daß dieser Leid und Wohl anderer bedroht. Ein ganz klassischer Fall. Wieso misverstehen so viele Leute 'Rechtschaffen Gut' mit 'Verblendet Blöde'?
FALSCH, vernichten NIE im willen, leben zu nehmen ist egal aus welchem Grund FALSCH


Also prinzipiell klingt das ganz gut, aber eigentlich ist das auch genau das, was bei den meisten Lichtfanatikern auf den Fahnen steht...
Irgendwie finde ich es wichtig, dass man es anders formuliert und dass es ein deutliches Einstellungsmerkmal gibt.
Der deutliche Unterschied ist, daß wir Leben, was der durchschnittliche Lichtfanatiker sin nur auf die Fahne schreibt.

Naja ich will mehr das Leben und dessen uneingeschränkten Schutz in den Vordergrund heben


zum Verständniss des ganzen noch mal beschrieben wie ich es will.
Wir versuchen zu helfen das jeder den richtigen (zwar unseren in letzter Instanz, aber nicht zwangsläufig) weg findet. Jeder Kultist und jeder Dämon hat einen Grund dazu sein. Der Kultist, wurde als Kind vielleicht vergewaltigt und von Älteren immer verprügelt, darum sucht er jetzt Rache und Macht mittels eines Dämons... das ist keine Grund ihn hin zu richten, sonder ihm zu helfen vergeben zu können und zu erkennen das man mehr erreicht in dem man andern hilft.
Töten, darf nur als Unfall toleriert werden und muss auch da bedauert werden
ich will das gute mehr in den Vordergrund rücken als das Recht.
Wenn jemandes leben bedroht wird werden wir ihm Schutz bieten und versuchen, sollte er in Konflikt mit dem Gesetz stehen, werden wir eine Lösung finden die sein leben schont.
Es soll einfach ein absolut barmherziger, Eindruck entstehen
ich finde das Bild vom Dalai Lama vom Stefan wirklich gut. So in die Richtung soll es sein

Sandol hat ganz recht, wir sollten vielleicht keine Verhaltensliste o.ä. für den Orden aufstellen, sondern eine Art formale Ethik, die ohne Beispiele die Einstellung der Ordensmitglieder erklärt. Der KI von Kant "Handle nur nach der Maxime, von der du wollen kannst, daß sie allgemeines Gesetz wäre!" ist z.B. sowas.

naja ich hätt gern klare regeln, weil es 1. eine Herausforderung ist sich immer an alle zu halten, 2. eine grobes Geflecht zur Willkür bzw dem Eindruck der Willkür führt
das ich davon ausgeht das die Regeln intelligent ausgelegt werden, brauche ich hoffentlich nicht extra betonen

[Flotsch]

Falsch. Erst bereuen und Buße tun, dann beitreten lassen um klarzustellen, daß er nicht rückfällig wird.

Mir schweben höhere Ansprüche an Ordensmitglieder vor!  :x

jedem der Wahrhaft bereut MUß die Chance zur Bessung gegeben werden
und jedem der nicht bereut muß dazu gebracht werden das er es wahrhaft tut.

[Aelfstan]

Chance zur Besserung und Reue, auch Hilfe durch den Orden möchte ich gern auch jedem Mörder zugestehen, aber die Mitgliedschaft im Orden? Ich finde, daß die Aufnahme eines Mörders sehr SEHR gute Gründe braucht, wie z.B. wiederholte Taten der Barmherzigkeit und selbstaufopfernden Güte! Das soll nicht heißen, daß alle potentiellen Mitglieder solches vorher leisten müssen. Meine Meinung!

[Flotsch]

oh ja klar, da hab ich wohl was überlesen
aufnahme nicht einfach so, ist klar

[Captain]

Daher schwebte mir ja auch diese Variente mit Mitgliedsstufen vor. Natürlich steht ein Novize unter der kontinuierlichen Unterweisung eines Mitglieds, was andererseits eine sehr sanfte Art der Überwachung darstellt.
Wie stellst du sonst sicher, daß ein Übeltäter wirklich Buße sucht und uns nicht einfach nur ausnutzt?

Im Prinzip wollen wir doch erreichen, daß allen geholfen ist, nicht nur einzelnen. Wenn wir also mit jemandem zu tun haben der sein Wohl auf Kosten von anderen (vielleicht gar vielen anderen) sucht, dann ist dieser zu bekehren oder wenn das nicht geht zu vernichten um zu verhindern daß dieser Leid und Wohl anderer bedroht. Ein ganz klassischer Fall. Wieso misverstehen so viele Leute 'Rechtschaffen Gut' mit 'Verblendet Blöde'?

FALSCH, vernichten NIE im willen, leben zu nehmen ist egal aus welchem Grund FALSCH

Klar ist es falsch, aber es wird Situationen geben, wo es notwendig wird! Dies ist gleichzeitig das größte Dilemma vor dem ein Ordensmitglied stehen kann und mit Sicherheit viel Raum zum Ausspielen der Buße im Anschluß geben.