Ich lege es nicht daruf an einen PowerChar zu machen, aber hin und wieder, muss jeder zugeben, denkt man drüber, nach wie man seinen Char optimieren kann.
Und nehmen wir mal diese Annahme als gegeben und ins Quadrat, also "Ich will einen PowerChar machen", wo soll man denn dann anfangen, es gibt ja so viel Möglichkeiten, oder irre ich mich.
Zur Frage:
Welcher Char kann am mächtigsten werden, wenn es der SL zulässt? Möglichst Anhand der vorgegebenen Regeln ^^
Ich tippe mal auf einen Schwarzmagier im 7. Kreis der Verdammnis zwar nicht langlebig aber umso mächtiger ^^
PC:
- personal computer?
- player character?
- pommes + chicken?
- ach power character wahrscheinlich...
Wer denkt sich denn solche Abkürzungen aus? :roll:
Ooch son Mist, daran hab ich ja gar nicht gedacht ....
Frage an die Mods: Kann man das is "PowerChar" ubenennen?
Kann man und ist geschehen obwohl ich den Ausdruck immer noch putzig finde. ;)
Und was die Frage angeht: Es kommt immer drauf an was du erreichen willst. Mit genügend AP kannst du jeden Char zum Kampfmonster machen wenn du es darauf anlegst.
Blödes Thema...
Jeder Charakter kann überreizt werden, bis die Regeln sich beugen...
Ob das nun ein hochstufiger Gaukler ist, der seine mit Hylayler-Feuer gefüllten Jonglierbälle so gezielt auf die Gegner schießen kann, daß er ihnen den Adamsapfel zerquetscht und sie dann in Brand steckt oder der Krieger, der mit einem supermegatollenallestötenden Masterschwert den Feind nur anzuschauen braucht, damit er tot umfällt, oder ein Elf mit Dämonenpakt...blabla.
Ausreizen kann man alles, wenn einen der SL läßt und man unbedingt seine vorpubertären Minderwertigkeitskomplexe kompensieren möchte. Klar spielt man manchmal gerne mächtige Charaktere, aber hast du dir auch schon mal überlegt, wie LANGWEILIG das alles wird? Wo bleibt der Reiz, wenn alle Aufgaben mit einem Fingerschnippen gelöst werden können? Um NSCs zu zeigen, daß man der Hecht im Karpfenteich ist?
Vielmehr sollte man sich doch Gedanken darüber machen, ob diese ganzen Ausreizungen zu dem Charakter passen und ob nun jede Steigerung Sinn macht oder nicht? Klar kann ich theoretisch als Krieger nur meine Kampfwerte steigern, aber wenn der Char viel im sagen wir mal Horasreich unterwegs war, bieten sich doch eher andere Dinge an, um den Lernprozess zu simulieren...
Ich wäre dafür, lieber etwas über Charaktere mit Ecken und Kanten zu lesen als über Superhelden.
PC ist da doch ein wenig irreführend, wie währe es mit dem vielgeliebten Kürzel PG für Powergamer ? Da kannste dann noch Char dranhängen, wenn du magst. Generell denk ich, ist's bei DSA grundsätzlich möglich, wie auch bei jedem System, und mit jedem Typus machbar.
Ich glaube, es liegt jedoch mehr an Spielern als an irgendwelchen "einfacher hochzupowernden" Heldentypen. Ein motivierter Spieler kann nach meiner Auffassung aus jeder "Heldenkrücke" den Herkules von Nebenan machen, der strickt, Drachen jagt, und sich zum Balancekünstler entwickelt.
Ich selber finde DSA in dieser Richtung, wenn man die Steigerungsregeln mit Lehrmeistern etc anwendet und nicht nach optimalen Lücken schaut, eigendlich eher so, dass ich bislang noch nicht an dem Punkt bin, an dem ich sagen kann: so, es reicht, mehr brauchts nicht. Einer der Vorteile von DSA4 im Vergleich zur 3, wie ich finde, dass man viele AP für wenige Talente ausgibt und nicht am Ende der Alleskönner wird.
mfg Marc
PS: ich sehe, Ruadriel hat eine Antwort nach meinem Sinne geschrieben, ich kann ihm da voll zustimmen.
Es ist eigentlich egal welches System oder welchen Charakter man sich bastelt, mann kann ihn immer überreizen.
Nach DSA3 war der übelste Allrounder der Halbelf, da er nicht durch den "Elfencodex" eingeschränkt wurde
Mit DSA4 wurden zumindest die Elben stark entschärft. Dafür ist ein optimierter Magier (Kampf, Beherrschung oder Elementar) wenn der Spieler die Spruchmodifikationen ausnutz ein guter Kandidat für Plotkiller (besonders wenn zusätzlich noch ein Pakt eingegangen wurde).
Selbt bastle ich mir lieber das Gegenteil der Powercharas, wie dem Magier mit schlechten Gedächtnis bze ohne nennenswerte Asp, oder den guten Ordenskrieger dessen Aura Geistern oder Dämonen anzieht etc. Die Machen auf dauer wesentlich mehr Spaß wenn man sie zu spielen versteht.
@Ruadriel
Wenn du nicht auf die Disskussion eingehen willst, brauchst du doch eigentlich auch nicht zu posten, oder sehe ich das falsch?
Ok ich grenze das noch mal ein:
Der Char darf nur anhand der offiziellen Regeln von DSA verbessert werden.
Und ich möchte anmerken, dass ich selbst nie einen derartigen Char machen würde, das macht ja dann keinen Spass mehr.
@Delagur: das habe ich nicht gesagt. Mir mißfällt das Thema nur, da ich zu viele schlechte Erfahrungen mit Powergamern gemacht habe.
Und wie oben überall gesagt wurde, selbst mit den offiziellen Regeln kann man JEDEN Char überreizen.
Warum eröffnest du so ein Thema, wenn du es doch nieeee machen würdest? :wink:
@Ruadriel: Warum stört Dich das Thema so, wenn die Charas doch sooo ausgewogen sind?
Ach wisst ihr was? Wenn ihr darüber disskutieren müsst ob es euch gefällt oder nicht, dann löschen wir den Thread lieber.
Ich bin jedenfalls schon jetzt damit einverstanden.
edit:
Vielleicht habe ich mich auch nicht klar ausgedrückt: Ich will darauf hinaus welcher Char am mächtigsten werden könnte, und nichts anderes.
@Delagur: Sorry wenn mal 'ne diskusion nicht direkt eine/deine Frage beantwortet. Aber warum anderen dann das Wort Verbieten. Anhand der Tatsache das hier die Meinungen gegen das Powergaming überwiegen könnte man vieleicht Feststellen daß diese Art von Spiel nicht so beliebt ist. Aber um mal Meine Meinung zu sagen JEDER Charakter kann Überpowert werden. das hängt aber nicht nur vom Meister ab. Es gibt nämlich auch sehr effiziente Spieler die es schaffen einen Charakter sehr stark zu spielen. Einfach nur mit den richtigen Ideen zur richtigen Zeit.
Wenn du nur Wissen willst welche Typen (wenn überhaupt) stärker sind dan rechne einfach nur die Idealen Möglichkeiten zusammen. Wie die Powergamer. Damit hast du dann auch einen genauen Wert.
Obwohl wirklich die Frage offenbleibt warum du das (threadthema) überhaupt wisen willst?
Ich würde schon wissen wollen, wie man welchen Char aufbohren kann.
Warum? Ganz einfach: Weil man als Meister frühzeitig gegensteuern kann wenn man sowas bei seinen Spielern beobachtet!
Nun gut. Ich versuche nocheinmal klarzustellen was ich möchte.
Möglicherweise hab ich meine Meinung bisher nicht eindeutig formuliert. Also versuche ich es aufs neue.
Mein Anliegen ist es: herauszubekommen, wie stark ein Charakter (Krieger, Magier, .... typische Klischeecharaktere und sämtliche Ergänzungen) werden kann, rein regeltechnisch.
Regeltechnisch, heißt, dass den AP hier freien Lauf gewährt wird, um die Chars zu verbessern.
Ab einem gewissen TaW Wert ist dann Schluss mit steigern, genauso wie ab einem gewissen Eigenschaftswert. Ich orientiere mich bei den Steigerungsmöglichkeiten, nach offiziellen DSA Regelwerken und dem Programm "Helden", welches eine gewisse Möglichkeit darstellt, soetwas auzuprobieren.
Daraus ergibt sich dann ein Charakter der eben den Infinitum auf Taw 20 oder mehr hat und x Sonderfertigkeiten besitzt. Oder ein anderer der mit einem Schlag / Wurf alles tötet.
ABER: nun möchte ich halt wissen welche dieser Chars im allgemeinen die mächtigsten sind? Sind es die Paktierer oder extrem kampfstarke Rondrageweihte oder aber auch ein unheimlich schneller Achaz, der so ziemlich allem ausweicht und dann mit einem Schwanzschlag tötet?
Warum möchte ich das wissen?
Nun ich fühl mich hier wie auf der Anklagebank. So als ob, "begründen sie vorher ihr Anliegen, sonst wird nicht darauf eingegangen".
Aber da ich ja nicht so bin, verrat ichs denen die darüber grübeln :wink:
Es interessiert mich einfach, nichts weiter. U.a. ist Captains Anliegen auch nicht von der Hand zu weisen, aber mein ursprüngliches Anliegen war einfach nur der Wissensdurst. Klingt komisch, ist aber so^^
Sir_bear hatte die Richtung schon eingeschlagen in die ich wollte. thx sir_bear
@PappaBear
Ich verbiete hier doch niemanden das Wort, doch ich fand Ruadriels ersten Beitrag als nicht produktiv. Außerdem sagte Ruadriel sogar, dass ihn das Thema missfällt, jetzt frage ich mich doch wirklich, warum er postet. Nur um den anderen zu sagen, dass er es als sinnlos erachtet... wo bleibt da der Sinn?
@Darnok
Ja ich leg es drauf an, aber welches Kampfmonster ist dann doch überlegen? (besser spät als nie)^^
PS.: Ich möchte nocheinmal anmerken, dass alle recht haben, im Sinne von PowerChars verderben den Plot und den Spielspass, dem stimme ich ja auch zu. deshalb möchte ich ja auch nicht so einen Char spielen. Aber darf man denn doch mal fragen, ohne gleich ans Kreuz genagelt zu werden. :wink:
Ich hoffe man versteht mich jetzt :roll:
*seufz*
Um es vielleicht noch einmal zu sagen, diesmal etwas deutlicher (damit mir niemand vorwirft, nicht topicbezogen zu antworten):
Man kann mit den offiziellen Regeln JEDEN Char überreizen, so daß er in seinem speziellen Gebiet übermächtig wird. Frage genug beantwortet?
Nimm den Thorwaler Gladiator mit Hammerfaust-Stil oder den Olporter Magier mit Zweitstudium in Rashdul, es ist gleich, da es mit allen funktioniert. Blätter einfach mal in den Regelwerken, dann wirst du fündig...
Jede einzelne Verbesserung/Optimierung jedes einzelnen Heldentypus aufzuzählen, würde den Rahmen, gelinde gesagt, etwas sprengen.
(Ich muss gestehen, im Nachhinein habe ich das Threadthema schlecht formuliert. Ich seh schon die Modkeule sausen, nich haun :|)
@Ruadriel : Das lustige an der ganzen Sache ist, dass ich das weiß. Klar kann man jeden Char überreizen. Diese Annahme nehme ich als Grundlagemeiner Frage. Die dann wäre, welcher dieser überreizten Chars, der mächtigste sein könnte?
Jetzt verstanden? ich hoffe :|
Edit:
Wenn ich so drüber nachdenke, stelle ich doch fest, dass es manchmal anstrengend sein kann sein Anliegen korrekt zu formulieren. Ich hoffe, dass gelingt mir in Zukunft besser.
Ich glaube beim stammtisch im Dezember war jemand der deine Frage wahrscheinlich beantworten könnte. Hat zumindest eine SEEEHR dick Mappe mit Charaktären mitgehapt und bei jedem damit geprotzt wie überaus Mächtig der doch ist. Allerdings waren die alle auf Stufe 1. Liegt evtl ja daran das kein Meister soeinen char Zulässt. ( ich glaube der hat was von Paktierer 7. Kreis oder sowas gemurmelt.
Vieleich sollte man die diese Monster Chars einfach mal gegeneinander antreten lassen.
Bei 'nem Duell überzüchteter Zwergenkrieger gegen überzüchteter Beherschungsmagier würde ich auf den Zwerg tippen, weil der einfach eine zu hohe Magieresistenz hat um sich von nem Magier ernsthaft beeindrucken zu lassen.
Tritt allerdings ebendieser Magier gegen einen torwallischen Söldner an sieht die sache anders aus da die Mag-ressistenz diesem fehlt.
Damit gibt es für jeden "mächtigsten Char auch das genaue gegenstück.
Aber auch mich würde mal interessieren was so alles möglich ist. Vieleicht sollten wir nen Aufruf starten solche Powercharaktäre zu bauen. Und dann Veranstallten wir ein Tunier in dem alle gegeneinander antreten. Dan bleibt nähmlich das einzigste element übrich das beim Rollenspiel wirklich entscheidet das(Würfel-)Glück. :mrgreen:
Die Idee von Vater Petz finde ich gar nicht so schlecht. Das klingt nach einem kleinen Massenrollenspiel auf einem Stammtisch. Ich würde mich dafür aussprechen!
Ihr wisst aber schon, dass Kämpfe bei DSA4 sehr lang dauern könne, vor allem wenn man alle Regeln beachtet.
Und bei DSA3 dauern sie noch länger, wenn die Chars schon Erfahrung haben und die LE entsprechend hoch ist.
Also an sich gefällt sogar mir diese Idee, erinnert mich irgenwie an alte Magic Zeiten, wo sich jeder das stärkste Deck baute und dann fand ein Turnier statt.
Ich denke z.B: auch dass ein Achaz, gegen Magier sehr viel ausrichten kann, aufgrund seiner Schnelligkeit und der Echsischen Axt und natürlich der Magieresistenz. Ich setz mich mal hin und kreiere einen DSA4 Char mit Helden 4.6.1, mal sehen was da für ein Achaz rauskommt. ^^
Ihr solltet Euch vielleicht noch auf Abenteuerpunkte verständigen....
Außerdem, wieviele Nachteile etc. bzw. die Regeln dazu, denn ich denke, da kann man ganz schön GP scheffeln, ohne im Duell wirklich relevante Nachteile zu berühren. Was schadet schon Höhenangst im Duell, außer es findet an einer Bergwand hängend statt, aber dann sollte man Klettern sowieso auf 20 haben.... :wink:
Stimmt denn in niedrigen Stufen sind die Kämpfer deutlich stärker als die Magier.
Ich würde da genau Stufe 10 vorschlagen. Der Held ist den Kinderschuhen entwachsen aber noch kein legendärer "Held/Unhold"
Außerdem ist ein Duell nur dann sinnvoll wenn es nicht nur Kampf sondern auch die anderen wichtigen Aufgaben im Heldenleben abdeckt.
Also so eimne Art Zehnkampf mit Anforderungen aus allen Dizipinfeldern. Damit sind dann auch die Nachteile wichtig & zu berücksichtigen.
Selbst würde ich mich mit einem Magier beteiligen.
Vieleicht sollte man den Zehnkampf in einem Vorrunden System austragen. Da könnten schomal Punkte gescheffelt werden die am ende dan zusammengezählt werden können.
Außerdem bräuchte man ne liste, was man so under den "Disziplinen" Versteht.
Um die Nachteile nicht zu Hoch zu treiben könnte man zufällige "Arenen" benutzen, die direkt vor dem kampf ausgewürfelt werden.
Wie steht es zum beispiel mit den Eigenschaftswerten? Handhabung einem selbst überlassen oder nicht? Ich wär anfangsweise für Eigenbrötlerei.
Nachteile würd ich auf maximal 15 GP zusätzlich zu den vorgegebenen beschränken. Im Allgemeinen. Könnte man auch Rassenunterschiedlich machen aber ich glaub, erstmal sollte es so gehen.
Stufe 10 find ich auch ganz gudd, dass sind nach DSA 4 Regeln 5500 AP auf den Punkt genau. ^^
@Sir Bear: Zehnkampf wie willst du das noch mit würfeln realisieren? Liste?
Ich wär erstmal dafür, dass wir ausprobieren ob das überhaupt geht, mit den Duellen, wenn es rein Zeitlich ganz gudd klappt, können wir doch immer noch, weitersehen.
Und ich würd vorschlagen, dass wir unsere Chars nich ans schwarze brett hängen ^^
Ich teile die Zweifel mit Delagur. Ein 10-Kampf heisst nämlich zehnfache Länge der ganzen Aktion. Da kann uns HOLI gleich Frühstück mit anbieten :evil: (interessante, nicht ganz unschöne Idee)
Also sollten wir den Testlauf nur mit Duell machen. Aber mir gefällt die Arenen-Idee. Das gibt dem ganzen noch eine Umgebung, einen abenteuerlichen Flair.
Macht mal Vorschläge!
- auf einer Hängebrücke
- auf einem Schiff auf dem Meer
- auf einem Floß in einem Fluss
- in einer Arena voller Zuschauer
- in einem engen verwinkelten Dungeon
- in einem Flammeninferno
- im ewigen Eis (und tschüss Achaz!!!)
nur ein paar spontane Ideen
Die Beschränkungen finde ich ganz wichtig: 5500 AP und 15 GP Nachteile. Vielleicht ist es auch möglich, für die einzelnen Duelle immer noch einen SL zu bestimmen der die Oberaufsicht hat.
Und natürlich sollte man seine Chars nicht ans schwarze Brett hängen um seine Joker nicht zu früh auszuspielen.
Sind die anderen, damit einverstanden?
- max. 15 GP Nachteile zusätzlich.
- max. 5500 eingesetzte AP (entspricht Stufe 10)
- zuerst nur Duellieren.
- keine Arena in der bestimmte Rassen ausgeschlossen werden .... *grummel* ... vorerst :wink:
- Talentwerte und Eigenschaftswerte dem Spieler überlassen (d.h. - auch mit KL 7 einen Krieger Zwerg spielen dürfen)
Beim letzten Punkt bin ich mir da auch noch nicht ganz klar, ob das so gehen kann (entweder reiner "PC" ^^ oder ein gut durchgenerierter Held).
Arenenvorschläge find ich auch gut!
- Im eisigen Bergland, am schrägen Hang
- auf Steinsäulen (speziell für "Springer" und Magier)
- auf Eisschollen ^^
- in einer Wüste (und Tschüss Firnelf ^^)
- Im tiefen Dschungel (besonders für Kletterer gut)
ich glaube da gibt es noch eine Menge ... nehme man sich nur die Beispiele aus Pokémon :wink:
Was sagen die anderen dazu? Wolle wir die weitere Planung auslagern? Damit man dann hier (nachdem der Mod vielleicht erneut den Titel wechselt, da es hier abgeglitten ist ^^) über die jeweiligen Chars diskutieren kann die im Duell gekämpft haben ^^.
Zu dem Punkt wo du unsicher bist: Wir reden ja nicht von gut durchdachten Charakteren, sondern von DCs (Duellcharakteren). Ich denke, da ist die KL7 noch als kleiner "Ausrutscher" anzusehen. Also immer runter damit! :lol:
Die Areenen sollen KEINEN char speziell bevorzugen sondern ein Unberechenbarer Faktor sein. Damit sich negative Eigenschaften auch auswirken können. Und sie Sollten Zufällig bestimmt werden, damit niemand einen vorteill dadurch erhällt das er sich "Sein" Terrain aussucht. Und je extremer die situation desto besser.
Und auch ein Paar Arenavorschläge von mir:
(die Namen sind eine ungefäre Beschreibung)
Feuertaufe: ein schmaler steg über einen Feuerschacht.
Nimbus: zufällige bedingungen was Schwerkraft ( ausdauer) und Magiewirkung beeinflußt. :evil:
Horasischer Markt: alles ist Voller "Zivilisten" die evtl. eingreifen. :roll:
Über den Dächern Gareths: Ein sehr schmaler Dachgiebel auf dem man sich nur mit mühe halten kann. :|
Orkensturm: Eine Schlacht tobt und zusätzlich zum anderen duelanten warten noch einige NSC-Gegner
Und natürlich alle Kombinationen die dazwischen (und den anderen Vorschlägen) möglich sind. :mrgreen:
Den Markt und den orkensturm... obwohl sehr gute Ideen, vielleicht nicht ganz einfach umzusetzen. Für solchen Fremdeinwirkungen müssen dann neue Zufallstabellen erschaffen werden, damit kein SL parteiisch werden kann. Vielleicht etwas zu kompliziert für einen ersten Versuch... aber nur vielleicht.
Genau diese Randbedingungen meinte Ich mit "Zehnkampf".
Das der aber nur mit einem oder Mehreren Meistern ausführbar ist versteht sich von selbst.
Ich würde die Charas aber nicht gegeneinander sondern gegen klar definierte Gegner antreten lassen und ihnen ein festes Ziel vorgeben, das sie zu erreichen haben (wie auch immer)
Damit könnte man das Ganze mit mehreren Charas gleichzeitig abhandeln (es werden dabei jeweils die KR bis zum Sieg gezählt)
Mein Vorschlag hierzu:
# Überraschungsangriff durch Mohas auf Dschungelpfad (Basrohr => Speer Waffenlos) Ziel: von A bis B durchhalten
# Gladiatoren-Wettkampf im Mittelreich (Keine schweren Verletzungen zulässig)
# Thorwalerüberfall auf Hoher See; Ziel: Angriff abschlagen
# Angriff von Harpien auf Gebirgskamm; Ziel: Angriff abschlagen
# Diebespack im Landhaus; Ziele: Diebe (lebend) festnehmen, Beute sicherstellen
# Beschwörer mit Dämon in der Brache; Ziel: Tod Beschwörer, Vernichtung/Austreibung Dämon
# Untote in Gruft ; Ziel: Das Amulett aus dem bewachten Sarg
# Bauern-Mob; Ziel: Rettung einer Unschuldigen vom Scheiterhaufen in kleinem Dorf
@Papa_Bear
Hmmm ... also dass mit dem Zufall geht natürlich nur, wenn wir uns auf ein paar Arenen geeinigt haben!
Zu deinen Arenen: Find ich alle gut bis auf Horasischer Markt. Wie soll ich mir das genau vorstellen?
Außerdem pflichte ich Rob bei, dass Markt und Sturm doch etwas zuu kompliziert werden fürs blanke würfeln bzw. allg. für den/die Meister.
@Sir_Bear
Dein Vorschlag klingt schon fast wieder wie ein Abenteuer. Wär ich persönlich nicht dafür, schließlich sollen die Chars ihre Taktik gegeneinander anwenden, und nicht zusammen, dann könnte ich auch Abenteurern ^^
Wir sollten vielleicht ca. 10 Arenen vorerst zusammentragen, die diejenigen dann ein bisschen ausarbeiten.
Ich wär für: DächerGareths, Feuertaufe, Schiff, Gladiatorenarena, Urwaldgeäst ... mehr fallen mir grad nicht ein.
@ Delagur:
Ich will die Charas nicht zusammen antreten lassen, sondern jeder für sich. In situationen die sich im Abenteuer so oder Ähnlich ergeben können. Denn für mich definiert sich die Stärke eines Charakters nicht nur aus der Kampfkraft, sondern wie leicht er alleine die aktuelle Situation/Aufgabe meistern kann. (Ist er dabei recht schnell und nahezu unabhängig von Unterstützung erweist er sich damit schnell als Power-Chara & Plottkiller)
Die Kampfstärke sagt bei dem meisten Meistern unter denen ich gespielt habe recht wenig über die Macht eines Charakters aus. Denn diese wurden einfach durch passende Umgebungsbedingungen ausgebremst. (Bsp. Bauernmob : Der stärkste Kämpfer bekommt massiv Ärger mit Recht und Gesetz sollte er mehr Gewalt anwenden als unbedingt notwendig, während der unbewaffnete Gaukler den Mob vielleicht ablenken und beruhigen kann)
Ich gehe davon aus das wir überall nen SL brauchen. Der kann dabei die Zufälle im Auge behalten.
@Delagur : Auf so nem Markt sind viele Leute. das schränkt unter anderem die sichtlinie ein. auserdem kann es sein das die Oma die man gerade anrempelt mit der Tasche zurückschlägt oder so was. Auserdem gibt es hir super möglichkeiten um sich zu verstecken und in der Menge Unterzutauchen. (damit die "Superdiebe evtl. ne Chance haben). In Dieser Arena gommt es Auf Qualität und nicht Quantität an. Jeder Schlag muß genau sitzen.
Aus meiner Erfahrung beim NSC-erstellen (um mal kurz zum Ursprungsthema zurückzukommen) ist es durchaus möglich, sehr kampfstarke Charaktere zu formen (auch schon auf erster Stufe. Das hat sich gelegentlich als nötig erweisen um hochstufige Meisterpersonen aus DSA3 zu konvertieren. Ich habe festgestellt, das man wahrscheinlich die erlaubten 100 GP für Eigenschaften auch ausgeben sollte, außer man hat kein Problem mit totalen dummlackeln und Tollpatschen (die keine Fernkämpfer sind) und die daher bei KK und FF mit 8 rumkrebsen.
Sinnvoll sind daher auch Rassen mit Boni auf Eigenschaften sowie der Vorteil: herausragende Eigenschaft -> damit kann man dann auch eigenschaften auf sehr hohe Werte steigern. Meiner Erfahrung nach ist es nicht möglich, mit den AP auszukommen, die die Stufe bei DSA3 vorgibt um einen gleichwertigen DSA4 Charakter zu schaffen, wenn diese Stufe sehr hoch ist. Jedenfalls ist mir das weder bei Philasson noch bei Beorn geglückt. Das liegt an den (angemessenen) Steigerkosten für Eigenschaften. (wenn Du dir das anschauen willst -> Phileasson ist im Heldenaustausch).
Damit man dann später also die überfliegenden Weltenretter hat und deren Talente auch noch ins exorbitante steigern kann braucht man hohe eigenschaftswerte zu beginn. Und das ist meines erachtens so ziemlich die einzige Bedingung. jetzt noch die Frage wozu: Ja, das weiß ich auch nicht, weswegen eigentlich der gute alte Phil der einzige Grund ist, warum ich mich mit Heldenoptimierung beschäftigt habe.
Auch mal wieder zum Topic zurückkommen ^^.
Wegen der Frage wozu: Mir ist da grade was in den Kopf gekommen, warum man soetwas auch einmal ausprobieren sollte, vielleicht nicht des Spiels INTIME wegen sondern wegen der Optimierung von DSA.
Eine Antwort wäre deshalb: Ich beschäftige mich auch deshalb damit, um vielleicht herauszubekommen, wo der Char zur Überreizung anspornt und wo es nicht machbar ist, wenn man dann Stellen gefunden hat, die die Characktererschaffung zu einem Kopf an Kopf rennen machen, wer dann am ende der beste 1. Stufe char ist und wie man dann taktisch klug steigert um auch nirgendwo nachhängen zu müssen, so könnte man dort und da, auch Sperren einbauen (regeltechnisch). Einfach um die sogenannten "Powerchars" vorzubeugen.
Den Vorteil Herauragende Eigenschaft find ich im übrigen zu teuer, lieber wirklich nichtmenschliche Rassen nehmen um dort Eigenschaftswerte zu pushen.
der Vorteil Beidhändig ist zum Bsp. auch "hammer", wenn ich das mal so sagen darf. Zumindest für 2 Waffen kämpfer.
@Amina
Zitat von: Amina in Januar 20, 2006, 10:34:13 VORMITTAG
(wenn Du dir das anschauen willst -> Phileasson ist im Heldenaustausch).
Was meinst du damit? Ich lebe hinter dem Mond, sorry. ^^
Um kurz Delagurs letzte Frage zu beantworten:
Es gibt ein Programm zum Generieren von DSA4-Chars, das sich Helden-Software (http://helden-software.de/index.html) nennt. Mit diesem Programm erstellte Helden kann man auch im Netz veröffentlichen um sie anderen Spielern und Meistern zugänglich zu machen. Das ist weniger gedacht damit alle sehen können wie toll dein Held ist, sondern vor allem um damit NSCs die jemand erstellt hat auch anderen Meistern zur Verfügung zu stellen. Insbesondere praktisch wenn mal alte DSA3-Abenteuer nach DSA4 spielen will und dann nicht mehr alle Werte selber überarbeiten muss.
Der Direktlink zum Austausch: http://helden.draschenfels.de/index.html
Danke, D. :-D
Noch mal zu Delagur: Es mag ja sein, das Du kein Freund herausragender Eigenschaften bist, aber Du wolltest ja wissen was man maximal rausholen kann: da aber nach den regeln der maximal mögliche Talentwert durch die eigenschaften begrenzt ist und man diese wiederum nur um jeweils 5 Punkte im Heldenleben steigern darf ist eben auch der Zwerg mit herausragender Eigenschaft besser gestellt (bei VÖLLIG freier AP-vergabe und außer Acht lassen der "sinnlosen" Talente wie Tanzen die eh keiner braucht...) als der Zwerg ohne: er kann nämlich seine Kampftalente um genau die Anzahl in herausragender Eigenschaft höher steigern, sofern es sich dabei zb um KK handelt. Das ist natürlich pure Theorie - um nicht zu sagen blanker Unsinn und eigentlich wie schon mal erwähnt - auch nur Mathematik.
@Darnok
Hab ich mal so ne Frage gestellt?? Ich weiß von nichts ^^
Aber um noch mal auf das *wiewirdasauchnennenwerden*-Event zurückzukommen. (Duell oder so ^^)
Ich wär für das Programm Helden, um die Chars zu erstellen, da hat jeder die gleichen Möglichkeiten vorerst. Wie seht ihr das?
@Amina: Frevel! "Mtathematik" und "Unsinn" in einem Satz! Gotteslästerung! Inquisition :evil:
*NichtGanzAusgelastetIst*
:roll:
SCNR,
Thomas
Zitat von: Delagur in Januar 26, 2006, 14:06:49 NACHMITTAGS
@Darnok
Hab ich mal so ne Frage gestellt?? Ich weiß von nichts ^^
Aber um noch mal auf das *wiewirdasauchnennenwerden*-Event zurückzukommen. (Duell oder so ^^)
Ich wär für das Programm Helden, um die Chars zu erstellen, da hat jeder die gleichen Möglichkeiten vorerst. Wie seht ihr das?
Wär vielleicht ganz gut, aber manche wissen besser als andere, wie man das manipuliert... *pfeif*
OT: @Aardjon: Sowas. *Kopfschüttel* Danke für den Hinweis. Alles nur wegen dem Job, man wird schon ganz blöde.
AMINA! *fingertippel* bring die anderen doch nicht auf solche Gedanken! Ich gehe schließlich von halbwegs ehrlichen Spielern aus. *gg*
Das liegt doch nur daran, das DU nicht weißt wie...*g*
Och mann, ich habe jetzt schon die DSA4-Wiege zur Erstellung genommen. Käst euch doch mal aus und stellt den Link zum Download hier rein, wenn ich unbedingt dieses Heldenprogramm nutzen soll. :x
@Amina: nein ... erwischt ... naja egal, ICH bin jedenfalls ehrlich. ^^
@Rob asc.gmxhome.de müsste laut Helden 4.6.1 noch funktionieren.
Edit: Sorry war der falsche. http://www.helden-software.de/index.html der ist richtig ^^
mal so nebenbei: Es gibt die Wiege noch? Ich dachte da wären nicht alle Professionen drin, weil der Macher aufgehört hätte zu machen?
(Aufgrund der Inkompatibiltät mit meinem Betriebssystem ist das für mich ohnehin nicht in Frage gekommen, also ist die Frage mehr interessehalber..)
Hat sich eigentlich in den letzten wochen noch etwas zum Thema duell was getan???
Ich glaube nicht.
Bei mir liegt das an Prüfungen. DIese und nächste werd ich auch noch stillhalten.
Sieht man vielleicht einige von euch beim Rollenspielerstammtisch? Ich darf und will es diesmal nicht vergessen.
Hoffentlich liest das noch einer, bevor der Stammtisch Gegenwart ist.