Ola
Ich hab heut festgestellt dass es keinen vernünftigen Rollenspielladen in Dresden mehr gibt. Zumindest ist das mein Eindruck.
Ich war auf der Suche nach dem Shadowrun 4.ed Regelwerk und weder das Hole of Fame, Capito, ein Comicladen und die Spielaxie sowieso schon lange nicht mehr, hatten dies. Wenn jemand eine Information hat, in welchem Laden hier in Dresden ich noch nach Regelwerken ausschau halten kann, nur zu.
Ansonsten finde ich es schade, dass es keinen Laden gibt der eine größere Auswahl bieten kann -.-
Ich persönlich kaufe nämlich impulsiv und unbedacht ;)
gDela
http://www.sphaerenmeisters-spiele.de/
Beantwortet die Frage nicht, ist aber auch eine Lösung.
Hole of Fame kann eigentlich alle Pegasus Artikel (dh. das Shadowrun Regelwek) auch bestellen, die Lieferungen werden aufgrund der geringen Nachfrage meist nach Wunsch gemacht.
Zitat von: Theorak in August 31, 2011, 01:49:39 VORMITTAG
Hole of Fame kann eigentlich alle Pegasus Artikel (dh. das Shadowrun Regelwek) auch bestellen, die Lieferungen werden aufgrund der geringen Nachfrage meist nach Wunsch gemacht.
mal ehrlich, wenn ich es bestellen muss kann ich gleich zu Amazon und co gehen und bekomme es nach Hause geliefert und meistens 10% oder mehr billiger... in einem laden will ich es ansehen und mal reinschauen
Und genau deswegen haben die kleinen lokalen Händler solche Schwierigkeiten. Klar ist es einfacher und mitunter auch billiger online zu bestellen. Aber so ein Laden macht mehr als nur Waren an den Mann zu bringen. Es ist ein Anlaufpunkt, der bei der Bindung und Entwicklung der Community als solcher mithilft. Denkt mal drüber nach, wie verdammt lose bis gar nicht wir verknüpft waren, bevor das Hole of Fame zum Stammtisch Treffpunkt wurde. Ich zweifle akut, daß Projekte wie die DreRoCo oder der Traumtänzer ohne das dortige zueinanderfinden so existieren würden.
Leider werden diese "weichen" Leistungen oft von den Leuten ignoriert und sie bringen den Läden auch nicht ihre Ladenmiete ein. Das ist der Grund, warum wir es uns eigentlich lieber dreimal überlegen sollten, wenn wir zum online-Händler gehen anstatt zum lokalen Händler vor Ort.
Aber zugegeben: das Hole of Fame hat akut nachgelassen, was die Communitybindung angeht. Da kann man es nur schwer verübeln, wenn da Leute entsprechend drauf reagieren.
Und um mal zurück zur Eingangsfrage zu kommen: Nein, mir ist auch kein weiterer Laden bekannt.
Ja das Hole ist im Moment die einzige Bude wo man lokal Rollenspiel Zeug bekommen kann. Wenns da aber nicht vorrätig ist steht man ziemlich im Regen, ich kann also die Leute verstehen die lieber online bestellen. Schön das Hole hat sich früher mal engagiert aber das ist schon seit geraumer Zeit nicht mehr der Fall. Das Personal ist heuer ziemlich patzig, hat keine Ahnung von Rollenspiel und die Motivation ein fehlendes Buch zu organisieren quasi nicht vorhanden. Ich würde mich also nicht wundern wenn sich da demnächst eine Alternative auftut.
Mir ist noch ein Geschäft eingefallen: Thalia, der Bücherladen verkauft auch Pegasus Artikel.
Vermutlich ist aber auch dort die Nachfrage zu gering um die Bücher in den Laden zu legen, daher kann ich die Geschäfte verstehen.
Hab ich die letzte Kopie des Shadowrun Regelwerks aus der Hole of Fame gekauft? Das war vor 3 Monaten!
So ziemlich jedes RPG, das ne ISBN hat, müsste Thalia bestellen können.
Aber mal ehrlich, wenn man schon bestellt, dann doch lieber beim Sphärenmeister. Den halte ich schon allein aufgrund der Indie-Importe für wesentlich unterstützenswerter als Thalia&Co.
"Support your local dealer" - ja, wenn es hier jemanden vom Format Mytholon gäbe, würde ich das auch sehr gerne machen. Das Hole finde ich leider eher unbefriedigend.
Scheint ja wirklich ein akutes Thema zu sein wenn ich mir das hier anschaue.
@Theorak, so wies aussieht. Danke aber die Limited Edition ist nun wirklich nicht das was ich unbedingt haben will ;)
Thalia finde ich persönlich auch nicht besser, nach dem Motto Support your local weapon dealer ;)
Ich persönlich kann die Entwicklung nachvollziehen. Von Rollenspielen allein kann man in Dresden keinen Laden unterhalten. Das Hole läuft gut mit TCG das Capito mit allerlei Spielzeug und Comicläden mit Comics. Das Mytholon ist eine Kette und kann sich denk ich durch das LARP-Angebot über Wasser halten, wobei ich das nicht sicher weiß :)
Ich hab auf der Lindencon einen Typen gesehen der seine Regelwerke aus nem Verein in Hamburg geliehen hat die dort wohl über 900 Bücher haben. Das find ich ziemlich cool.
nochmal zum Hole:
Das hat schon eine gute Auswahl, nicht so viel aber dafür einige doch eher Unbekannte (Frostzone, hab ich noch nie von gehört) oder NieschenRollenspiele wie Paranoia (Neuauflage) und Engel etc. Aber ein Rollenspiel anzubieten ohne das Regelwerk in normal ist find ich ein Unding.
Das ist wie ein Bücherzyklus im Buchhandel stehen zu haben und der erste Band ist die SupersonderHCvariante für 100€ mehr ...
Den Sphärenmeister muss ich mir merken, das schau ich sicher mal nach.
Aber ansonsten vermiss ich wirklich den klassischen Rollenspielladen.
gDela
Zitat von: Delagur in August 31, 2011, 18:44:01 NACHMITTAGSThalia finde ich persönlich auch nicht besser, nach dem Motto Support your local weapon dealer ;)
Oh, wie recht du damit hast. :D
Jo, ob nun Thalia oder Amazon macht kein Unterschied :P
Rollenspiel ist ein unstetes Geschäft. Es war und bleibt ein Nischenprodukt und deshalb macht es "ökonomisch" gesehen keinen Sinn sich die Produkte in das Regal zu stellen.
Sicher ein Stück weit Werbung und Marketing kann meine Kundschaft erhöhen aber im allgemeinen sind es eher Ladenhüter.
Die meisten Spieler die ich kenne kaufen sich wenn überhaupt nur das GRW zu einem System. Und die Betonung liegt hier auf dem wenn.
Kaum einer unterstützt wirklich den Händler von nebenan. Oft passiert es sogar das Bücher an-gelesen werden und dann im I-net gekauft werden. Denn mit dem aufkommen von Internetbuchläden etc. kann ich wenn ich es wirklich benötige, jedes Buch "billiger" erwerben.
Das "HoF" als Laden hat einfach sein Augenmerk mehr auf die Kundschaft gelenkt die eben dafür sorgt das das Geschäft erhalten bleibt.
Erschwerend kommt hinzu das seitdem es legale" oder halblegale PDF*s gibt, kaum noch einer wirklich ein echtes Buch hat. Traurig aber war, aber ich weis das macht ja keiner.
Ich stell einfach mal ein paar andere Fragen zu diesem Thema.
Wieviel Bücher habt ihr in diesem Jahr für irgendein Rollenspiel gekauft? Ganz gleich wo.
Wie müsste für euch ein Rollenspiel-laden aussehen/ausgestattet sein? m², Anzahl Systeme
Sollte der Laden noch anderes als P&P/Rollenspiele führen?
Fazit meinerseits: Das Prinzip ist zwar klar aber es scheitert meist an der Ladenmiete und den anderen laufenden Kosten (Bücher die rumstehen kosten Geld!). Und dem Umstand das die Kundschaft zu anspruchsvoll und zu mager ist. siehe oben (Wieso soll ich dafür den vollen Preis bezahlen, das bekomme ich von Amazon an die Tür geliefert für 10% weniger.)
Im Grunde alles korrekt, aber die Buchpreisbindung gilt auch für Rollenspielregelwerke. Also kann Amazon nicht billiger sein nur einfacher.
Zitat von: reaper in September 08, 2011, 15:04:51 NACHMITTAGS
Im Grunde alles korrekt, aber die Buchpreisbindung gilt auch für Rollenspielregelwerke. Also kann Amazon nicht billiger sein nur einfacher.
Jein. Selbst Pegasus setzt "Ladenhüter" eines Systems nach einer geraumen Zeit im Preis runter. Der 08-15 Ladenbesitzer kann sich das "fast" nicht leisten.
kuckst du, siehst du (http://www.pegasusshop.de/?thisoperationid=2&Action-Middle-Bar=Angebote)
In den USA halten sich die Läden meist damit über Wasser das sie eigentlich ein Comicfachgeschäft sind und die Rollenspiele quasi zusätzlich angeboten werden.
Zudem sind die Läden auch gleichzeitig Rückzugsort und Hobbyraum. D.h. die Hinterzimmer werden zum spielen genutzt oder einfach nur zum quatschen und zusammensitzen.
Früher sogar, habe ich mir sagen lassen, zum disskutieren und auslegen von Regeln. Krasse Sache oder? Quasi das was wir grad machen, nur in echt, mit ner Cola oder einem Bier.
Beim deutschen Verbraucher sieht es dagegen heute so aus. Von Arbeit/Schule/Uni nach Hause ---> Kühlschrank ---> Fernseher/PC. Wiederholen sie diesen Vorgang 5 mal dann folgen 2 Tage Irgendwas anderes um sich davon zu erholen und das ganze dann 52 Wochen x 40+ Jahre in der Schleife.
Edit: Was ich damit auf eine vollkommen unverschrobene Art und weise sagen will. :)
Ich muss mich ändern wenn mich etwas stört.
Im falle des ersten Poster's bedeutet das. Geh ins HoF sag
"bestell mir bitte das Standard GRW von SR4" und du hast etwas bewirkt.
Zitat von: fuzzle in September 08, 2011, 14:54:53 NACHMITTAGSErschwerend kommt hinzu das seitdem es legale" oder halblegale PDF*s gibt, kaum noch einer wirklich ein echtes Buch hat.
Das halte ich für die typische Raubkopier-Polemik. PDFs können ein Buch nicht ersetzen. Am Spieltisch hab ich sehr oft keinen Rechner zur Hand und kann da also mit PDFs wenig anfangen, da brauch ich Printfassungen. Deswegen mach ich mir von den Freeware-PDF Sachen sogar extra Ausdrucke um die vor Ort haben zu können. Ne fertige Printausgabe kaufen wäre da billiger. Und deshalb kauf ich die Sachen, die ich auch spiele, wenn das möglich ist. Ich hab auch schon mehrfach PDF-Regelwerke gekauft, und das Buch dazu obendrein. Schlicht weil das PDF günstiger ist und damit zum Schnuppern besser und man beim Vorbereiten auch mal ne Suchfunktion bemühen kann. Aber das bringt mich in keiner Weise darum, am Spieltisch trotzdem das Buch zu brauchen. Mag nicht jeder so sehen und machen, aber ich denke die Mehrheit der Leute schon.
Mich würde ja mal interessieren, was "halblegale" PDFs sein sollen. Ich dachte, die sind entweder Dreingaben bzw gekauft oder Freeware und damit legal, oder sie sind Kopien bzw Scans von ansonsten kostenpflichtigem Material und damit illegal. Was bitte soll da denn dazwischen liegen?
Zitat von: fuzzleWieviel Bücher habt ihr in diesem Jahr für irgendein Rollenspiel gekauft? Ganz gleich wo.
reine Rollenspielbücher? 4
Wenn ich Bücher dazuzähle, die ich wegen der Settingvorlage o.ä. gekauft habe, kom ich auch ein reichliches Dutzend.
Eines der Rollenspielbücher, die ich dieses Jahr gekauft habe, hab ich mir übrigens zugelegt, nachdem ich zuvor das frei auf der Webseite des Urhebers verfügbare PDF angesehen hatte. Und dieses hatte, trotz dieses Konzeptes (PDF frei und offen verfügbar, vor dem Verkaufsstart der Printausgabe), ganz guten Erfolg wie ich mitbekommen habe.
Zitat von: fuzzleSollte der Laden noch anderes als P&P/Rollenspiele führen?
Na klar doch. Ich geb mich nicht der Illusion hin, Rollenspiel wäre etwas anderes als ein Nischenmarkt. Es bedarf schon clevere Konzepte, sei es das Mischen mit anderen Sparten oder extravagante Sachen wie Cafe+Laden in einem. Das ist alles kein Thema. Nur wenn so ein Laden die Rollenspielnische anfängt stiefmütterlich zu behandeln, dann killt das das Geschäft in diesem Bereich und der Laden ist dann eben kein Rollenspielladen mehr. Und das ist mit dem HoF im Laufe des letzten Jahres eben passiert.
Ich zumindest erwarte von nem Rollenspielladen nichtmal, daß er ein riesiges Angebot vor Ort hat. Die Sachen die ich kaufe sind eh so exotisch, daß ich mit der Erwartung rangehe, erstmal danach fragen zu müssen. Aber dann muß so ein Laden dann auch mit Nachfragen brauchbar umgehen können. Was mich zu folgendem bringt:
Zitat von: fuzzleIm falle des ersten Poster's bedeutet das. Geh ins HoF sag "bestell mir bitte das Standard GRW von SR4" und du hast etwas bewirkt.
Das habe ich nämlich leider anders erlebt. Wenn ich auf explizite Nachfrage wochenlang keine Rückmeldung bekomme (nichtmal eine negative wie: können wir leider nicht besorgen) auch wenn ich mehrfach nachhake, dann funktioniert da was nicht. Wenn ich von anderen Stories höre, daß man ne halbe Stunde vor offiziellem Ladenschluß vor verschlossener Türe steht oder die Kasse bereits abgeschlossen ist, dann ist das definitiv ein Problem. Eines das mich zumindest dazu veranlasst, woanders zu kaufen.
*Senf*
Ich wollte ja eins kaufen aber wenn ich es bestelle ist mein schlechtes Gewissen größer und sagt mir: Das hättest du nicht tun sollen, denn du hast kein Geld übrig und musst sparen. In dem Moment als ich die verschiedenen Läden betrat war das Gewissen gefesselt und geknebelt und ich war offen für Rollenspielregelwerkkauf. Fazit: Ich hätte mir dieses Jahr eins gekauft ;)
Online hab ich mir persönlich glaub nur Vampire Masquerade geholt. Den Rest hab ich aus den Läden. Ist kein Ultimatives Sammelsorium aber ein paar Bücher sinds halt doch, vor allem die wieder verkauften Regionalbände 1-8 hab ich glaub aus dem Hole und der Spielaxie. Ich mag online bestellen eigentlich gar nicht und kaufs lieber wenn ich drin rumblättern kann. Klar hab ich auch Pdfs, aber zum Spielen sind imho die Bücher praktischer wenn in den Büchern soviel drin steht, was man sich nicht behalten kann und für den eigenen Spielstil wichtig erscheint.
Letztlich stimmt es schon, dass es einen reinen Rollenspielladen noch nicht geben kann, da die Community zu klein und zu anspruchsvoll ist. Meistens haben ja nur 2 aus der Gruppe überhaupt das Buch.
gDela
Zitat von: Captain in September 08, 2011, 17:44:45 NACHMITTAGS
... Mag nicht jeder so sehen und machen, aber ich denke die Mehrheit der Leute schon.
Mich würde ja mal interessieren, was "halblegale" PDFs sein sollen. Ich dachte, die sind entweder Dreingaben bzw gekauft oder Freeware und damit legal, oder sie sind Kopien bzw Scans von ansonsten kostenpflichtigem Material und damit illegal. Was bitte soll da denn dazwischen liegen?
Hmm, ich hatte bisher nur die Gegenläufige Haltung zu deiner erlebt. Deshalb habe ich mich auch so drastisch ausgedrückt. Mit Halblegal meinte ich btw. die PDFs die im Grunde Illegal sind aber natürlich keiner hat.
Zitat von: Captain in September 08, 2011, 17:44:45 NACHMITTAGS
Reine Rollenspielbücher? 4
Wenn ich Bücher dazuzähle, die ich wegen der Settingvorlage o.ä. gekauft habe, kom ich auch ein reichliches Dutzend.
So traurig es ist aber selbst bei "eingefleischten" P&P Leuten bist du damit die Ausnahme, leider.
Zitat von: Captain in September 08, 2011, 17:44:45 NACHMITTAGSNa klar doch. Ich geb mich nicht der Illusion hin, Rollenspiel wäre etwas anderes als ein Nischenmarkt. Es bedarf schon clevere Konzepte, sei es das Mischen mit anderen Sparten oder extravagante Sachen wie Cafe+Laden in einem. Das ist alles kein Thema. Nur wenn so ein Laden die Rollenspielnische anfängt stiefmütterlich zu behandeln, dann killt das das Geschäft in diesem Bereich und der Laden ist dann eben kein Rollenspielladen mehr. Und das ist mit dem HoF im Laufe des letzten Jahres eben passiert.
Ich zumindest erwarte von nem Rollenspielladen nichtmal, daß er ein riesiges Angebot vor Ort hat. Die Sachen die ich kaufe sind eh so exotisch, daß ich mit der Erwartung rangehe, erstmal danach fragen zu müssen.
Aber dann muß so ein Laden dann auch mit Nachfragen brauchbar umgehen können. Was mich zu folgendem bringt:Zitat von: fuzzleIm falle des ersten Poster's bedeutet das. Geh ins HoF sag "bestell mir bitte das Standard GRW von SR4" und du hast etwas bewirkt.
Das habe ich nämlich leider anders erlebt. Wenn ich auf explizite Nachfrage wochenlang keine Rückmeldung bekomme (nichtmal eine negative wie: können wir leider nicht besorgen) auch wenn ich mehrfach nachhake, dann funktioniert da was nicht. Wenn ich von anderen Stories höre, daß man ne halbe Stunde vor offiziellem Ladenschluß vor verschlossener Türe steht oder die Kasse bereits abgeschlossen ist, dann ist das definitiv ein Problem. Eines das mich zumindest dazu veranlasst, woanders zu kaufen.
Das ist echt harter Tobak. Grundlegend muss ich dir/euch dabei auch recht geben. Ich bin ja der Meinung von den bekannteren Rollenspielen sollte man immer 1-2 Exemplare der GRW's im Laden haben.
Gängige Zusatzbücher einzeln im Regal. Alle anderen Sonderprints nur auf Nachfrage bestellen genauso wie ausgefallenenere RPG's. Das das HoF jetzt so Stiefmütterlch damit umgeht ist aber wirklich schade. Und als solches und da muss ich euch recht geben nicht wirklich tragbar. Da hat man wirklich einfach keine Lust. Schade.
Zitat von: Delagur in September 08, 2011, 19:15:45 NACHMITTAGS
Ich wollte ja eins kaufen aber wenn ich es bestelle ist mein schlechtes Gewissen größer und sagt mir: Das hättest du nicht tun sollen, denn du hast kein Geld übrig und musst sparen.
Letztlich stimmt es schon, dass es einen reinen Rollenspielladen noch nicht geben kann, da die Community zu klein und zu anspruchsvoll ist. Meistens haben ja nur 2 aus der Gruppe überhaupt das Buch.
Stimmt ja auch die meisten Bücher sind nicht wirklich kostengünstig. Und dann rechne ich zum Beispiel, meist gegen was ich davon hätte alles kaufen können.
Das was du angemerkt hast mit 2 Leuten aus der Gruppe ist genau der Punkt den ich meine. Die meisten sehen die notwendigkeit nicht sich ein Regelwerk zu kaufen wenn es der "Kumpel" hat. Dann reicht das pdf auf dem Rechner und am Spieltag ist dann ja der "Kumpel" mit dem Orginal da. Das finde ich scheiße, sry ist so mM. :)
Noch am Rande bei mir sind es bisher 6 Bücher dieses Jahr und es kommen nochmal 1-3 dazu, abhängig davon wie gut/schlecht die neuen SR Bücher im Oktober sind.
Der Fixkostenanteil ist beim Buchdruck nicht unerheblich. Ergo sind Kleinauflagen wie Rollenspielbücher naturgemäß teurer als Massenproduktion von populären Romanen.
Und der Ansatz, daß sich jeder Rollenspieler doch bitte die Bücher zu den Sachen holen sol, die man spielt, halte ich für realitätsfern. Ums mal auf den Punkt zu bringen, solche Bücher werden wohl hauptsächlich von Spielleitern gekauft, die die auch am intensivsten brauchen. Ansonsten holt sich ein Kämpfer-Spieler mal nen Waffenbuch und ein Magierspieler ein Zauberbuch usw. Aber welche Spielgruppe braucht denn jedes Regelwerk und jedes Settingband x-mal? Das wäre mMn auch nicht anders, wenn keinerlei illegale PDFs gäbe.
Die Überlegung dieses theoretischen Bedarfs anhand der Gesamtzahl der Rollenspieler erscheint mir wie die Behauptung der Medienkonzerne, jede Raubkopie wäre ein entgangener Kauf: reine Augenwischerei, schlichter Selbstbetrug.
Was mir grad noch aufm Sprung einfällt. Ich kauf mir deshalb kaum Hintergrundregelwerke weil ich bisher keine Gruppe hatte in der ich wirklich durchgängig meistere. Da reicht halt das GRW da man ja erstmal dort reinkommen muss, und in einem Jahr hat man dann doch wieder eine andere Gruppe, geht mir jedenfalls so, daher arbeite ich mich seltenst verstärkt in den Hintergrund wenn ich ihn nicht brauch. Und selbst wenn ich ihn bräuchte würden es Pdfs für den Anfang tun, da ich die Werke nicht am Tisch haben will, bzw. mit mir herumschleppen. Anders wärs natürlich wenn man bei mir daheim spielen würde. Aber dass sind alles nur Mutmaßungen/Wenns.
gDela
PS: Ich hätt ja nichtmal das Geld um mir soviele Bücher zu kaufen, ich will ja auch mal ein Eis essen gehen ;)
Persönlich sehe ich das ähnlich fuzzle, wenn man ein System regelmäßig spielt dann sollte man sich auch die Regelwerke zulegen. Das reicht aber im Zweifel wirklich pro fester Runde einmal. Selten braucht man als Spieler ein Regelwerk so oft das man es sich nicht leihen könnte, da muss ich dem Captain einfach mal zustimmen. Auch Regionalbände etc. muss eigentlich nicht jeder im Schrank zu stehen haben, das ist aber denke ich bei den Verlagen auch nicht so vorgesehen.
Praktisch sieht die Sache natürlich wieder anders aus. Rollenspielbücher sind unglaublich teuer was immer gern mit den Fixkosten begründen lässt. Zu einem guten Teil liegt das aber auch daran das die Kundschaft die kauft eben bereit ist Unsummen auf den Tisch zu legen. Ist doch wie bei allen Hobbies, es ist Freizeit und die lässt man sich was kosten. Als ich noch nicht in den Fängen des ersten Arbeitsmarktes gefangen war hatte ich auch PDFs auf dem Rechner einfach weil Regelbücher im Zweifel einfach doch auch zu teuer sind. Ich kann's also verstehen wenn man sich dann das PDF zieht.
Zum Thema Halblegal, es gibt neben den bösen PDFs noch eine Kategorie, die ganzen "Generierungstools" die durchaus den Anreiz schmälern sich die Grundregelwerke zu kaufen. Ich nehm das Tool dazu die Meisterhilfe von der Webseite XYZ mit der Zusammenfassung der Sonderfertigkeitswirkungen und gut, da brauch ich kein Regelbuch im Regal und hab auch keine Raubkopie runtergeladen :o
Noch als Antwort auf deine Frage fuzzle, ich kauf im Schnitt pro Quartal ein Buch, letztes Jahr hab ich das noch überwiegend im Hole getan, da stand noch Malte hinterm Tresen, der hatte Ahnung, mit dem konnte man quatschen. Zum jetzigen Personal find ich keinen Kontakt, aber das wiederholt ja nur die bestehenden Kommentare.
Ich kaufe durchaus gelegentlich Regelwerke (auch dann, wenn ich nicht sicher bin, sie in nächster Zeit antesten zu können). Zweimal war allerdings das Gratis-PDF und der Spieltest damit kaufentscheidend: einmal bei Dungeonslayers, einmal bei Malmsturm. Und grade DS war trotz Gratis-PDF in sehr kurzer Zeit vergriffen und liegt jetzt in der zweiten Auflage vor - mit einigen Goodies wie z. B. einer Spielleiter-Einführung, die imho gar nicht mal so schlecht ist, und einigen Countern. So kann man trotz Gratis-PDF noch zusätzliche Kaufanreize schaffen.
Ich hatte natürlich trotzdem auch schon die erste Auflage ;) Und das einfach deshalb, weil DS ein tolles Fanprojekt mit einer super Community und einem "Chef"/Autor, der für jeden ein offenes Ohr hat, ist.
Regelwerke aus sieben Bänden zu 40€ kommen mir freilich nicht ins Haus. Nicht nur wegen der Kosten, auch weil ein sinnvolles System imho nicht so viel Platz brauchen dürfte.
Hehe, die Meinung zu dem Thema sind offensichtlich genauso viele, wie derer Spieler gibt.
Der Grund wrum ich mir die Bücher kaufe liegt einfach darin das ich gern möchte ds es das System und Hintergrundgeschichten dazu auch noch in den nächsten Jahren gibt.
Ich finde einfach wenn ich etwas gut finde dann sollte ich das auch zeigen/unterstützen. Deshalb kaufe ich mir auch die SR Bücher vom Pegasus Verlag weil es einfach genial ist, was die zusätzlich noch zu den Büchern in die dt. Versionen einfügen. Das hat dann auch weniger mit dem Zwischenhändler zu tun. Der sollte mir ja im Idealfall einfach nur eine Umgebung bieten in der ich mich wohlfühle.
Da sind wir sicher alle der gleichen Meinung.
Etwas noch, ich rede nicht vom blinden Sammelkauf (nur um es zu haben). Da fällt mir z.b. die Verteilungsstrategie von Wizards ein und was sie aus der DnD Reihe gemacht haben. Wer bitteschön kauft 3-4 Bücher zu 30$ im Monat. Zumal wenn man dazu auch noch die Bücher der vorhergehenden Edition hat, die fast den gleichen Inhalt wiedergeben.
mfg
Zitat von: fuzzle in September 09, 2011, 14:07:34 NACHMITTAGSDas hat dann auch weniger mit dem Zwischenhändler zu tun. Der sollte mir ja im Idealfall einfach nur eine Umgebung bieten in der ich mich wohlfühle.
Naja, wenn der mir meinen Stoff liefern kann, den ich brauche, wär das schon auch nicht schlecht... ;)
Und gerade an der Wohlfühlatmosphäre scheitert es ja auch...
*zynisch* Warum? Stören dich etwa die Yu-gi-Oh Kids im Hole?
Zitat von: reaper in September 09, 2011, 17:24:19 NACHMITTAGS
*zynisch* Warum? Stören dich etwa die Yu-gi-Oh Kids im Hole?
Wie kommst du denn auf DIE Idee? o.O
Die Yu-Gi-Oh Kids sind gar nicht das Problem. Die spielen auch einfach nur ihren Kram. Aber den Eindruck, eher lästig als willkommen zu sein hatte ich unlängst auch.
Zitat von: reaper in September 09, 2011, 17:24:19 NACHMITTAGS
*zynisch* Warum? Stören dich etwa die Yu-gi-Oh Kids im Hole?
Bevor ich diese "Kollegen" gesehen habe dachte ich immer P&P Spieler und Schachclubmitmacher wären die Speerspitze der Nerd's.
So schade wie es ist, aber es trägt einfach mit zu einem weniger einladenden
"Was machst du denn hier?" bei.
ZitatNaja, wenn der mir meinen Stoff liefern kann, den ich brauche, wär das schon auch nicht schlecht...
Was ich persönlich auch merkwürdig finde. Denn Pegasus liefert innerhalb von
2 Tagen.
Ich wollte heute mal bei HoF vorbei gehen. Es ist komischerweise beim vorbei geblieben, obwohl ich 14.00 Uhr während der Öffnungszeiten! vor der Tür stand.
Zitat von: fuzzle in September 09, 2011, 17:53:44 NACHMITTAGS
Ich wollte heute mal bei HoF vorbei gehen. Es ist komischerweise beim vorbei geblieben, obwohl ich 14.00 Uhr während der Öffnungszeiten! vor der Tür stand.
Ist mir auch schon mal passiert - Schild "Bin gleich wieder da" - habe ca. 45 Minuten gewartet. So was ist einfach suboptimal.
Wie wärs mit einem offenen Brief ans Hole?
Ok, wie soll der aussehen?
Den Vorschlag könnte man seperat posten und disskutieren.
Aber ich persönlich finde nicht dass 7 Mann den Kundenstamm repräsentieren (grobe Schätzung) Vorher sollte man imho eine größere Umfrage machen und herausfinden ob unsere doch sehr vielfältige Meinung auch bei den anderen vorhanden ist. Sonst macht der Brief letztendlich nur viel Lärm um nichts wenn nicht wenigstens ein größerer Teil der Community dahinter steckt.
Und um ein wenig Toleranz zu verbreiten. Ich denke nicht dass Yu-Gi-Oh-kids ein solches Problem darstellen sollten. Es sind auch nur Kinder/Jugendliche/Erwachsene die eins der vielen TCG spielen und im Hole einen Treffpunkt haben. Ich war selbst mal MTG-Spieler. Mich stört das nicht. Angenommen das Hole würde voller "DnD-Nerds" sein, wäre das für Yu-Gi-Oh kids auch nicht angenehmer. Man besitzt vielleicht einfach keine Gesprächsgrundlage.
Dela
PS: Malte war toll, der hörte gar nicht mehr auf zu erzählen :D
Ich denke nicht, dass so ein Brief etwas bringen würde. Einen Teil des Ladens jetzt auf Rollenspiel zu "pimpen" ist mit Investitionen verbunden, die sich denke ich nicht amortisieren lassen. Nicht mit, dank der Buchpreisbindung, überteuerten Regelwerken. Generell ist der Laden eh zu klein, um eine gemütliche Ecke für RPGler einzurichten.
Mario hatte wenigstens noch Interesse an uns und etwas Ahnung, aber der ist ja nicht mehr da. Sein Vasall ist auch nicht wirklich gesprächig und hat von Rollenspiel ja keinen Plan. Malte habe ich auch schon ewig nicht gesehen. Außerdem ist es ja jetzt eher ein TCG-Laden als alles andere.
das sehe ich ähnlich. Und wer weiß, vielleicht tun sich schneller Alternativen für uns auf, als momentan ersichtlich ist.
Ähm, ja war von meiner Seite auch eher ein Scherz. Ich glaub für nen ordentlichen Rollenspielladen, brauchts vor allem Idealismus und nicht Profitstreben und der fehlt einfach im Hole.
Zitat von: reaper in September 11, 2011, 16:28:09 NACHMITTAGS
Ähm, ja war von meiner Seite auch eher ein Scherz. Ich glaub für nen ordentlichen Rollenspielladen, brauchts vor allem Idealismus und nicht Profitstreben und der fehlt einfach im Hole.
Ja sowas bräuchte es. Nur kann man mit Idealismus leider keine Ladenmiete, keine Versicherungen und keine Bankzinsen bezahlen. Die laufenden Kosten müssen erstmal reinkommen. Darüber hinaus kann man mit Idealismus viel erreichen.
Dafür einfach mal eine Frage: Wieviel Umsatz (Summe aller Verkaufspreise) glaubt ihr kann man mit Rollenspielsachen in Dresden pro Jahr erzielen?
Beispiel: einer kauft die DSA Grundregel und die Wege des Schwertes, macht zusammen also 30+30=60 Euro Umsatz.
Was sollte ein solcher Laden euerer Meinung nach sonst anbieten und/oder auf jeden Fall da haben?
Zitat von: Delagur in September 10, 2011, 13:46:54 NACHMITTAGS
Und um ein wenig Toleranz zu verbreiten. Ich denke nicht dass Yu-Gi-Oh-kids ein solches Problem darstellen sollten. Es sind auch nur Kinder/Jugendliche/Erwachsene die eins der vielen TCG spielen und im Hole einen Treffpunkt haben. Ich war selbst mal MTG-Spieler. Mich stört das nicht. Angenommen das Hole würde voller "DnD-Nerds" sein, wäre das für Yu-Gi-Oh kids auch nicht angenehmer. Man besitzt vielleicht einfach keine Gesprächsgrundlage.
Das Problem ist nicht, dass es im Hole TCGler gibt.
Das Problem ist, dass der Laden fast nur noch für die existiert und man sich als RPGler völlig vernachlässigt vorkommt, egal ob in puncto Sortiment, Beratung, Atmosphäre oder Spielgelegenheit. Überspitzt: Das Hole ist kein TCG- und RPG-Laden (was völlig in Ordnung wäre, imho), sondern ein TCG-Laden mit nebenbeilaufendem Rollenspielsortiment.
Keine Angst, das hab ich auch schon mitbekommen ;) Mir gings wie gesagt um Toleranz.
@Rettel: Ist jetzt nur meine bescheidene Meinung aber ich finde wenigstens die Grundregelwerke von den meisten Rollenspielen da haben.
Wie soll ich mich an ein Rollenspiel wagen wenn es keine Einstiegsmöglichkeit bzgl eines Buches gibt?
Mehr Support/Werbung der einzelnen Rollenspiele. (Klar das kann der Laden auch nur teilweise unterstützen)
Dann könnt ich mir gut vorstellen wenn er gleichzeitig als Treffpunk dienen kann.
Der Standort des Hole am Albertplatz, war in so ner Seitenstrasse, hatte einen ausbaufähigen Dachboden wenn ich micht nicht irre. War zwar echt ein riesen Laden, aber wirkliche schicke Location. Zentrumsnah und Nahverkehrsanbindung par exzellence sowie eine Fernverkehrsanbindung nicht weit weg. Ladenmiete war halt sehr hoch meinte Mario.
gDela
Zitat von: Delagur in September 14, 2011, 20:15:28 NACHMITTAGS
@Rettel: Ist jetzt nur meine bescheidene Meinung aber ich finde wenigstens die Grundregelwerke von den meisten Rollenspielen da haben.
Du machst dir vermutlich keine Vorstellung davon, was für verdammt viele RPGs es da draußen gibt.
ZitatWie soll ich mich an ein Rollenspiel wagen wenn es keine Einstiegsmöglichkeit bzgl eines Buches gibt?
Quickstart (sofern vorhanden), auf Cons, mit Lesen Fragen in Foren (tanelorn.net kann ich da nur immer wieder unterstützen) oder, wenn's jemand hat, nach Anfrage auf dem RPG-Brunch. So mache ich das derzeit auch, wenn ich was kaufen will. Zumal es nach Fernabsatzgesetz ja auch die Möglichkeit gibt, ein Buch binnen 14 Tagen bei Nichtgefallen zurückzugeben, wenn ich richtig informiert bin.
Na selbstverständlich weiß ich, dass es verdammt viele Rollenspiele gibt. Ich hätte wohl besser gängigsten als meisten verwenden sollen.
Desweiteren bezog ich Einstiegsmöglichkeit auf den Laden und nicht allgemein. Aber Quickstart ist wohl eine passable Möglichkeit.
gDela
Zitat von: Delagur in September 16, 2011, 01:27:48 VORMITTAG
Na selbstverständlich weiß ich, dass es verdammt viele Rollenspiele gibt. Ich hätte wohl besser gängigsten als meisten verwenden sollen.
Desweiteren bezog ich Einstiegsmöglichkeit auf den Laden und nicht allgemein. Aber Quickstart ist wohl eine passable Möglichkeit.
Und mir würde "die gängigsten GRWs sind verfügbar" genau wie viel helfen? Richtig - null.
Bei mir im Schrank stehen:
Dungeonslayers
Savage Worlds
7te See (ca. 10 Jahre alt und quasi out of print, letzten Monat gekauft - und das sogar in einem Laden und spontan)
Malmsturm
REIGN Enchiridion
SW ist noch relativer Mainstream, Malmsturm und Dungeonslayers sind zwar derzeit relativ bekannt, aber doch noch nicht wirklich Mainstream.
SR? DSA? DnD? Habbsch nicht. Gut - das DSA-Grundregelwerk, das bei Drakensang beiliegt, halt.
Ich (und auch noch der eine oder andere hier) kann mit den gängigsten Systemen einfach fast gar nix anfangen. Wobei man damit sicherlich den meisten Umsatz macht, es also durchaus legitim wäre, eher darauf zu fokussieren. Und wenn exotischere und fremdsprachige Sachen problemlos bestellt werden könnten (als Beispiel sei hier mal der REIGN Enchiridion genannt), könnte man auch tatsächlich mit dem Sphärenmeister konkurrieren, wenn man denn das Atmosphäre-Problem auch mal in den Griff kriegt.
Zunächst ich finde die ganzen Mainstream Regelbände sind ja quasi Pflicht. Darüber hinnaus gilt es dann Marktforschung zu betreiben welche Indie Regelwerke gerade in sind und die sollten dann da sein. Unpraktikabel und wenig sinnvoll fände ich es jedes Nieschenprodukt im Regal zu lagern.
Ein besonders wichtiger Aspekt für mich ist die Bestellbarkeit von Büchern. Die sollte einfach gegeben sein. So ein Laden der auch mal ein nicht mehr verfügbares Buch organisiert wäre doch schon toll. Mir sogar lieber als wenn ich selber im Netz suchen muss.
Zitat von: reaper in September 16, 2011, 17:37:05 NACHMITTAGS
Zunächst ich finde die ganzen Mainstream Regelbände sind ja quasi Pflicht. Darüber hinnaus gilt es dann Marktforschung zu betreiben welche Indie Regelwerke gerade in sind und die sollten dann da sein. Unpraktikabel und wenig sinnvoll fände ich es jedes Nieschenprodukt im Regal zu lagern.
Die Untertreibung der Woche. Jedes Nischenprodukt im Regal zu lagern ist auf einer Fläche wie der eines typischen Rollenspielladens schlicht unmöglich. Daher sage ich ja: Bestellmöglichkeiten!
Bestellmöglichkeiten, aber gibt es dazu nicht den Sphärendoktor oder wie die Seite heißt :) ... Sphärenmeister
Also prinzipiell ist das sicherlich Pflicht, aber durch die Bestellmöglichkeit hält er sich nicht am Leben. Und Rollenspiele allein, hier in Dresden bei, wieviel EWs haben wir, ca. 500000?. Ich denke nicht, dass man damit genug Umsatz machen kann um den Laden und sich selbst noch durchzubekommen. Gut hatten wir ja auch schon...
Was mir grad noch so einfällt: Da stech ich zwar den Orgas von hinten durch die Brust ins Auge, aber so ist es nunmal mit dem Kapitalismus, wie wärs mit Conventions? Sollte der Laden über entsprechende Räumlichkeiten (leider sehr viel Platz benötigt) verfügen wären Conventions eine weitere Möglichkeit Ware an die Frau zu bringen. Auch wenns jetzt nicht DER Kassenschlager werden würde.
gDela
So viel Platz kann der Laden doch gar nicht permanent vorhalten. Nutzen kannst du den dann ein, zweimal im Jahr - zahlen musst du ihn 365 Tage lang. Das ist wirtschaftlicher Suizid.
Erfahrungen mit dem Hole, Teil 328: Heute ist zu, wie derzeit jeden Montag (laut Schild an der Tür bezüglich "geänderten Öffnungszeiten"). Bloß im Internet steht das nicht, laut Webseite vom Hole ist montags ganz normal offen. Also gurke ich auf dem Weg zum Battletech zocken noch mal in die Neustadt, stehe vor verschlossenen Türen, sehe das Schild an der Tür, ärgere mich, verpasse die nächste 8 und ärgere mich jetzt RICHTIG.
Das betreffende Produkt wurde heute beim Sphärenmeister bestellt und ist am Mittwoch dann hoffentlich da.
ZitatBestellmöglichkeiten, aber gibt es dazu nicht den Sphärendoktor oder wie die Seite heißt ... Sphärenmeister
Klar. Siehe oben. Aber WENN ich dann schon mal im Laden stehe und das Produkt nicht da ist, ist es eben eine Serviceleistung, stattdessen anzubieten, das Produkt zu bestellen.
Als ich das das letzte Mal versucht habe, ist es monumental in die Hose gegangen. Und das ist dann einfach ein Service-GAU. Bücher kosten überall gleich viel, daher muss sich der Wettbewerb eigentlich zwangsläufig auf Service verlagern. Und der ist im Hole einfach sehr problematisch, während ich Internetbestellungen mittlerweile als sehr angenehm empfinde und den Sphärenmeister absolut zu schätzen gelernt habe.
Zitat von: Fragment in September 19, 2011, 22:50:34 NACHMITTAGS
So viel Platz kann der Laden doch gar nicht permanent vorhalten. Nutzen kannst du den dann ein, zweimal im Jahr - zahlen musst du ihn 365 Tage lang. Das ist wirtschaftlicher Suizid.
Wohl wahr. Mir fällt grad nichts anderes ein wie man den Platz sonst noch so nutzen könnte. Gut Lesungen wären auch ne Idee. Aber die werfen kein Geld ab. Vielleicht fällt mir nochwas ein.
gDela
Lesungen wären zumindest mal Marketing (imho sogar noch relativ günstiges), und mit Marketing verkaufst du Sachen.
Ich glaube ja auch, dass es beim Hole gar nicht primär am Sortiment mangelt (das ist zwar alles andere als perfekt, aber viel mehr geht halt nicht), sondern an Service (siehe oben) und "Rahmenprogramm" - heißt, an den Dingen, mit denen man Leuten Anreize bietet, ins Hole zu gehen. Lesungen, Demorunden, Aktionstage (Free RPG Day) et cetera.
So ein Laden dürfte zwangsläufig weiteres im Sortiment haben. Das Hole hat die Sammelkarten und macht damit gut Kohle. Was bietet sich noch an? LARP Kram, Brettspiele?
Zwecks Cons vielleicht die Anmerkung: Der Mario war eins recht wenig begeistert, da er zwar nen Stand gemacht hatte auf der Dreroco, aber leider 0 Euro Umsatz. Das finde ich leider auch bezeichnend für die Spielerschaft.
Zitat von: reaper in September 20, 2011, 16:59:21 NACHMITTAGS
Zwecks Cons vielleicht die Anmerkung: Der Mario war eins recht wenig begeistert, da er zwar nen Stand gemacht hatte auf der Dreroco, aber leider 0 Euro Umsatz. Das finde ich leider auch bezeichnend für die Spielerschaft.
Ja, ist sicher frustrierend. Aber ich denke man muss da ein wenig Durchhaltevermögen haben. Mit dem Stand macht er ja auch Webung für seinen Laden. Bei der letzten Primavera hatte ich geplant so um die 50 bis 70 Euro bei ihm zu lassen, aber das ist ja dann nichts geworden.
Ich hätte mir auf der Lindencon fast das SR Regelwerk gekauft. Würde ich keine tausende euro verschlingende Reise planen hätt ichs auch getan.
Meine Freundin hat auf der Con 7 Würfel a 1 oder sogar 1,5€ geholt, und ich mir das Barbarenregelwerk.
Klar keine Riesendinge aber immerhin etwas. Die Motivation ist da, nur der Laden fehlt. Und richtigen Umsatz macht man auf solchen Veranstaltungen eh nicht. Werbung schon eher wie rettel meint.
Weitere Fokussierungen wären möglich auf LARP, Comics oder Bücher allg. vielleicht auch spezialisiert auf Rollenspielromane und Magicromane und das ganze Zeug. Vielleicht eine art Cafe, wobei das schon recht speziell wäre und starken Restriktionen bezgl Lebensmittel etc. unterliegt. Vermietung und Club wäre auch noch eine Möglichkeit. Verein um an Spenden oder Förderungen ranzukommen, kA nur ne Idee. Brettspiele und andere Spiele allgemein würden auch gehen. Tabletop wäre auch sehr gut möglich. Tradingcardgames ebenfalls.
Der Punkt ist: Die Rollenspiele dürfen sich nicht in den Hintergrund drängen lassen, bzw. der Betreiber sollte darauf achten dass das nicht passiert, ansonsten wird er nie Umsatz mit eben dieser Sparte machen.
Restbestände aufkaufen und weiterverkaufen, kA ob das legal wäre.
Ideen ...
Dela
Ok, der erste Schritt ist getan. Muhmaeh hat heute ein Gewerbe angemeldet (anständiges Rollenspiel, nicht das was ihr denkt!). Postet oder mailt mal, was ihr alles bei der Eröffnungsparty in einigen Wochen kaufen wollt. Alle erfüllbaren Wünsche werden berücksichtigt (nicht nur drei).
Adresse gibt es noch nicht, aber ihr könnt euch schonmal in der Neustadt rumtreiben, wenn ihr die ersten sein wollt ;-)
Oo
*Bestellung per PM verschickt.*
Zitat von: Fragment in September 19, 2011, 22:50:34 NACHMITTAGS
So viel Platz kann der Laden doch gar nicht permanent vorhalten. Nutzen kannst du den dann ein, zweimal im Jahr - zahlen musst du ihn 365 Tage lang. Das ist wirtschaftlicher Suizid.
Erfahrungen mit dem Hole, Teil 328: Heute ist zu, wie derzeit jeden Montag (laut Schild an der Tür bezüglich "geänderten Öffnungszeiten"). Bloß im Internet steht das nicht, laut Webseite vom Hole ist montags ganz normal offen. Also gurke ich auf dem Weg zum Battletech zocken noch mal in die Neustadt, stehe vor verschlossenen Türen, sehe das Schild an der Tür, ärgere mich, verpasse die nächste 8 und ärgere mich jetzt RICHTIG.
Als ich das das letzte Mal versucht habe, ist es monumental in die Hose gegangen. Und das ist dann einfach ein Service-GAU. Bücher kosten überall gleich viel, daher muss sich der Wettbewerb eigentlich zwangsläufig auf Service verlagern. Und der ist im Hole einfach sehr problematisch, während ich Internetbestellungen mittlerweile als sehr angenehm empfinde und den Sphärenmeister absolut zu schätzen gelernt habe.
Hat dir Tenebra etwa nicht gesagt dass das Hole Montag zu ist? Dem zieh ich die Ohren lang... Wir zwei waren nämlich mal vor dir am Hole und haben eben das festgestellt...
@rettel: Ich brauch erstmal nur Würfel, ne Schachtel W6 würd erstmal reichen...
Zitat von: Eluchil in September 26, 2011, 19:50:29 NACHMITTAGS
Hat dir Tenebra etwa nicht gesagt dass das Hole Montag zu ist? Dem zieh ich die Ohren lang... Wir zwei waren nämlich mal vor dir am Hole und haben eben das festgestellt...
Öh, Tenebra wusste nix von meiner Kaufabsicht, insofern ist das relativ verständlich.
Ok, dann is ja gut ;)...
Zitat von: reaper in September 20, 2011, 16:59:21 NACHMITTAGS
Zwecks Cons vielleicht die Anmerkung: Der Mario war eins recht wenig begeistert, da er zwar nen Stand gemacht hatte auf der Dreroco, aber leider 0 Euro Umsatz. Das finde ich leider auch bezeichnend für die Spielerschaft.
Ach so? Ich hab auf der letzten Herbstgold alleine 60 oder 70 EUR am HoF-Stand gelassen!
Zitat von: Dureknight in Oktober 17, 2011, 16:30:08 NACHMITTAGS
Ach so? Ich hab auf der letzten Herbstgold alleine 60 oder 70 EUR am HoF-Stand gelassen!
Ich kann mich da nur auf Marios Aussage berufen die er mir gegenüber gemacht hat. Vielleicht meinte er auch zu wenig Umsatz oder ähnliches, aber ich denke wir brauchen uns da keine Platte drum zu machen. Alternativen werden ja jetzt geschaffen.